[Francophone] Retour d'expérience sur la mise en place de cours de logiciels SIG libres en université

Tue Sep 5 02:42:46 PDT 2017

Bonjour,

Merci Simon pour ce partage d'expérience. Et désolé de la réaction tardive...

Le 19 août 2017 à 20:08, Simon Georget <simon.georget at gmail.com> a écrit :
> Harrissou bonjour,
>
> J'interviens pour ma part dans des masters (2éme année) d'urbanisme /
> aménagement et quelque soit l'université concernée, je n'ai pas eu de
> difficulté à faire travailler les classes sous QGIS.
> Au niveau des responsables de promotion, les arguments sont simples et
> convaincants : QGIS est libre et gratuit. Aucune dépense complémentaire pour
> l'enseignement, pas d'utilisation frauduleuse de logiciel et la possibilité
> pour les étudiants de travailler chez eux sur le même outil. Très utile pour
> ma part dans le cadre de l'évaluation d'un travail personnel.
>
Faudrait que j'en redemande confirmation mais les informations que
j'ai eues laissaient penser que l'école bénéficiait de licences ArcGIS
Pro (ou Online, désolé, ça fait un moment que je ne suis plus trop le
développement des produits ESRI) pour quasi rien, si ce n'est
gratuitement. Pour les licences MapInfo, je ne sais pas ce qu'il en
est. Le volet financier pourrait ne donc pas être un argument majeur,
mais la liberté de pouvoir s'exercer tranquillement à la maison pour
les étudiants (et en toute légalité!) me semble une réelle plus-value
à mettre en avant.

> En ce qui concerne les étudiants, je n'ai jamais eu d'opposition
> particulière. Certains d'entre eux ont déjà utilisés des SIG (souvent ESRI).
> En introduction, je leur explique pourquoi on utilise QGIS (et pourquoi il
> est de plus en plus souvent utilisé ailleurs) et, la pratique finit de les
> convaincre, s'il ne l'était pas auparavant. Je n'aborde pas avec eux la
> question d'un point de vue militant mais pratique. On parle du développement
> du SIG propriétaire, de l'arrivée du SIG libre, d'OpenStreemap et de ce que
> cela signifie en termes de possibilités et de valeurs.
>
Difficile de séparer le volet pratique du militant, non? Dans mes
souvenirs, que ce soit en formation d'urba ou de géomatique, ce volet
"histoire et valeurs" n'a jamais été abordé. En même temps, on était
sur des produits ESRI et basta... Du coup, je me demande s'il ne faut
pas être un brin militant sinon au moins un convaincu de l'Open
Source, pour aborder la formation en SIG sous cet angle ou sur ces
sujets ("valeurs").
N'étant personnellement pas impliqué dans le corps enseignant de
ladite institution, ça me fait réaliser qu'il va peut-être falloir
"évangéliser" certains enseignants pour mettre en pratique cette
"éducation", (et pas qu'une approche "outils"). Mais chaque chose en
son temps, me dira-t-on... Pour l'instant, j'ai droit à une écoute et
une curiosité bienveillante vis-à-vis de l'outil donc priorisons le
caractère pratique et efficient de la chose :)

> Ce qui compte surtout dans le cadre dans lequel j'exerce (et qui s'apparente
> au tien visiblement), c'est qu'ils découvrent un outil accessible et que
> j'estime indispensable à leur travail - alors que certains sortent diplômés
> de master en urba / aménagement sans même savoir ce que permet un SIG.
>
En effet... Avis partagé!

Merci,
Harrissou

> Et je ne pense pas que ce soit très différent pour les pays en
> développement.
>
> Bonne soirée,
>
>
>
>
> 2017-08-16 14:09 GMT+02:00 DelazJ <delazj at gmail.com>:
>>
>> Bonjour,
>>
>> Merci à tous pour vos commentaires.
>>
>> Maëlle, je vais regarder plus précisément les liens. Je reviendrai
>> surement. Un rapide coup d’œil vers les documents foss4g-fr me laisse
>> d'ailleurs entrevoir d'autres retours d'expérience en milieu universitaire
>> ou établissement public. Intéressant!
>>
>> Oui, Didier, l'idée n'est pas de remplacer les outils propriétaires par du
>> libre (pas encore...)mais de les faire cohabiter et aider les
>> enseignants/étudiants à apprécier leurs fonctionnalités et juger d'eux-mêmes
>> en fonction de leur besoin. Même si je pense et ai constaté que dans un
>> contexte où on forme de futurs gestionnaires urbains de petites communes
>> n'ayant pas toujours les moyens financiers pour le SI, soit les cours de SIG
>> sont oubliés faute d'outils pour exercer malgré le besoin soit, pour les
>> plus hardis, on utilise un logiciel cracké alors que des pendants libres et
>> gratuits existent mais n'ont pas été signalés/montrés pendant la formation.
>> Pour ce qui est du marché, les retours me font comprendre que ESRI semble
>> de plus en plus bien tisser sa toile mais il y a encore tellement à
>> construire et ma conviction est qu'intégrer le libre (pas que QGIS!) dans le
>> milieu universitaire tant que c'est balbutiant reste une bonne(/plus facile
>> à terme?) initiative...
>>
>> Harrissou
>>
>> Le 9 août 2017 à 15:48, Didier Richard <Didier.Richard at ign.fr> a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je me permet de réagir à l'intervention de Chris, Qgis and géo simple
>>> user ...
>>>
>>> L'enseignement d'un logiciel (libre/propriétaire) doit s'effectuer en
>>> accord avec des objectifs pédagogiques (quelles connaissances amène-t-on aux
>>> étudiants ? quelles expériences / compétences vont-ils obtenir ?) et non en
>>> ayant l'objectif de promouvoir tel ou tel approche, libre ou pas. L'apport
>>> des logiciels libres dans les enseignements permet de montrer que certaines
>>> fonctionnalités peuvent être trouvées dans d'autres outils que les logiciels
>>> propriétaires (un peu comme enseigner le traitement de texte avec la suite
>>> Office de Microsoft et OpenOffice ou LibreOffice : des besoins, plusieurs
>>> réponses  -- c'est aussi rendre critique les étudiants par rapport aux
>>> outils qu'ils utilisent --). Chacun a sa place, indépendamment du modèle
>>> éditeur/consommateurs et économique sous-jacent : enseigner ArcGIS et QGIS
>>> est alors une excellente approche pédagogique pour montrer comment faire les
>>> mêmes traitements, mais avec des méthodes/algorithmes/approches différentes.
>>> Se souvenir aussi que le marché de l'emploi (quelle est la demande dans le
>>> pays, dans le tissu industriel) peut guider l'établissement d'enseignement
>>> sur les logiciels à enseigner, surtout quand les étudiants sortent des
>>> parcours pour trouver derrière un emploi. Réduire l'enseignement à une
>>> simple action de promotion, c'est renier les objectifs du dit enseignement
>>> ...
>>>
>>> Sur le passage où l'ENSG et l'IGN sont cités, c'est complètement hors
>>> sujet de la question posée et un avis partial. Je trouve dommage et déplacé
>>> d'écrire de tels propos faux qui plus est : l'IGN et l'ENSG supportent le
>>> libre en géomatique (FOSS4G, participation à des projets libres) depuis des
>>> années (Cf. https://www.postgresql.fr/temoignages/ign ) et collaborent avec
>>> le monde industriel libre et propriétaire pour ses enseignements.
>>>
>>> Didier, contributeur, membre de l'OSGeo-fr, member charter de l'OSGeo et
>>> aussi un des organisateurs des derniers FOSS4G (fr et dernièrement EU) et
>>> parfois enseignant !-)
>>>
>>> ________________________________
>>> De : Francophone [francophone-bounces at lists.osgeo.org] de la part de
>>> intelligence cartographique [intelcarto at gmail.com]
>>> Date d'envoi : mercredi 9 août 2017 14:22
>>> À : DelazJ; francophone at lists.osgeo.org
>>> Objet : Re: [Francophone] Retour d'expérience sur la mise en place de
>>> cours de logiciels SIG libres en université
>>>
>>> Qgis est enseigné à  longueur de temps à l'ENSG. Simplement comme à l'IGN
>>> ou on utilise Postgres depuis 20 ans, on ne fait aucune promotion des outils
>>> libres, cela pourrait nuire aux éditeurs et au modèles économiques en place.
>>>
>>> Chris, Qgis and géo simple user
>>>
>>> 2017-08-08 15:22 GMT+02:00 DelazJ <delazj at gmail.com>:
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Je connais un centre de formation universitaire en Afrique francophone
>>>> subsaharienne qui, dans le cursus, dispense des cours de SIG, principalement
>>>> sur ArcGIS et MapInfo. Même si le premier semble privilégié, le fait qu'il y
>>>> ait deux logiciels me laisse penser qu'il y a encore une certaine marge de
>>>> manœuvre. J'envisage donc de faire la promotion de QGIS auprès de cette
>>>> structure, comme un outil complémentaire à faire découvrir aux étudiants.
>>>> Toutefois, pour assurer mon coup (et anticiper les effets d'éventuels
>>>> préjugés sur le logiciel libre/gratuit), je souhaiterais avoir des retours
>>>> d'expérience de personnes qui ont accompagné l'intégration d'outils (SIG?)
>>>> libres au sein de formations universitaires, soit en complément d'outils
>>>> propriétaires existants soit en remplacement. L'idéal serait dans des pays
>>>> en développement francophones, mais bon, faute de grives, je saurai manger
>>>> des merles, donc si quelqu'un a quelque chose à partager, je suis preneur.
>>>>
>>>> En fait, plus que des arguments sur le bien fondé du libre (que je
>>>> pourrais trouver ici et là sur le web et adapter à la situation), je cherche
>>>> surtout à avoir une idée de comment les choses se sont passées, quels sont
>>>> les éventuels points de réticence ou facilement acceptés, le temps que ça a
>>>> pu prendre (pour l'adhésion et la mise en place), les erreurs à éviter...
>>>> sachant que je ne suis pas à l'intérieur de la structure mais, juste un
>>>> observateur extérieur qui pense que cette intégration serait positive pour
>>>> de futurs urbanistes et aménageurs en Afrique. Je dois donc pouvoir
>>>> expliquer les choses clairement à mes interlocuteurs pour en faire les
>>>> ambassadeurs auprès de leur direction.
>>>>
>>>> Avec tous mes remerciements,
>>>> Harrissou
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Francophone mailing list
>>>> Francophone at lists.osgeo.org
>>>> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
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