[Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps inApril

Thu Mar 25 08:22:31 EDT 2010

I encara un altre document interessant:

http://www.scribd.com/doc/27416415/Changes-to-Ordnance-Survey-the-options 

(possible repost, tinc el cap una mica creuat i no recordo d'on ho he tret o a qui ho he enviat).

Insisteixo: produïr la dada té un cost. 

I el resultat d'un referèndum sobre si els ciutadans estan diposats a pagar més impostos per tal que les dades públiques siguin públiques i lliures em temo que ja sé quin seria.....  =)  de la mateixa manera que sé quin era el resultat de que els ciutadans paguessin el cost sencer de la dada  =(

Segons les dades de la memòria 2008 de l'ICC (darreres disponibles a la web), el total del volum d'operacions va ser de 28.795.340,41 eur, amb uns ingressos propis de 8.138.433,01 eur (autofinançament del 28,67%). L'import net de la xifra de negocis va ser de 252.853,31 eur en concepte de vendes i 5.938.604,25 eur en prestació de serveis (la suma no quadra amb els ingressos propis ?). El 77,58% de la facturació per projectes va tenir com a destí el territori de Catalunya.

Rafael Roset
Responsable de Cartoteca Digital
Institut Cartogràfic de Catalunya
Parc de Montjuïc
08038 Barcelona
+34 93 567 15 00 ext. 3250

From: barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:barcelona-bounces at lists.osgeo.org] On Behalf Of Wladimir Szczerban
Sent: Thursday, March 25, 2010 12:56 PM
To: barcelona at lists.osgeo.org
Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps inApril

Hola a todos, 

Veo que el tema se está poniendo bueno, así que este sábado va a estar interesante la cosa.

Para agregar un poco al tema acá les dejo un articulo sobre los datos libres del UK OS.

http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/

Saludos,

Wladimir

2010/3/25 Oscar Fonts <oscar.fonts.lists at gmail.com>

Vejam el menú d'opcions del Creative Commons:

by - reconeixement: Has de citar l'autor de l'obra. Ningú no hi veu problema, és lògic.
sa - share alike ó compartir sota les mateixes condicions.
nc - no es permeten usos comercials.

Sembla que les administracions opten pel 'no comercial'. Problema: el concepte 'usos comercials', tret de la revenda, no és gaire consistent.

OpenStreetMap permet usos comercials, però fa anar el 'share alike'. Pots cobrar per les dades, o per la feina de millorar-les, però el que en resulti estas obligat a fer-ho accessible, i permetre que tercers hi facin obres derivades, i usos comercials. És el que es diu 'viral', perquè les condicions es 'transmeten'. És clar, difícilment podras cobrar per la revenda directa de les dades.

--

Sobre si les dades pagades amb diners públics han de ser públiques.

Si un Institució rep diners públics per produir una sèrie de dades, penso que hauria de procurar el seu màxim reaprofitament per part de la societat que les ha finançat via impostos. El que no s'hi val és permetre'n usos comercials a una empresa amb seu social a Califòrnia, en agravi comparatiu amb les afincades a Catalunya, perquè això no respon a l'interès general del país que les ha finançat.

Als EUA tenen molt clar aquest principi: Les dades produïdes pel govern federal 'ja estàn pagades'. Restringir-ne el seu reaprofitament per part de la societat és un 'despilfarro'. Per tant, són de 'domini públic'. Que equival a dir: Fes el que et doni la gana amb elles. Si serveixen perquè algú es pugui guanyar millor la vida, seràn diners ben invertits.

També hi ha altres inversions públiques per l'ús de les quals es paga una taxa: transports públics, aeroports, etc. Imagino que les taxes s'estableixen en un punt d'equilibri: prou altes com per recuperar part dels costos, i prou baixes com perquè la gent estigui disposada a pagar-les, maximitzant-ne el benefici social (que no quedin infrautilitzats!!).

Des de que existeix Internet, el 'preu' de la informació ha baixat en picat. Ja no és una cosa per la que la gent estigui disposada a pagar a tant la còpia (vegeu la situació crítica de la premsa diària, o de la SGAE). En general, la gent optarà per utilitzar informació de menor 'qualitat' (en el sentit de no validada per una autoritat a sou), però de cost infinitament inferior. Per tant, el 'preu d'equilibri' en el cas de la informació està tendint a zero, per bé o per mal.

Només una porció molt petita i especialitzada de públic estarà disposada a pagar una taxa pel 'plus' de qualitat o 'certificació' respecte altres fonts d'informació. I s'estarà infrautilitzant una inversió pública, que quedarà en un calaix. Des del meu punt de vista, que les empreses locals siguin més competitives a partir d'una cosa que ja està pagada entre tots, és un guany per al país. Fer créixer l'economia local és un 'retorn de la inversió'.

Es tracta doncs de veure què considerem major benefici: els diners que es guanyen amb les vendes per a usos comercials (que intueixo escassos), o multiplicar els usos de la informació (sí, també i principalment per crear riquesa, no només per 'passar l'estona a casa').

Consti que depèn del producte. Probablement una cartografia de base es podria considerar més 'de domini públic', per contenir informació 'd'interès general' (veure 'equipamiento geográfico de referencia nacional', IGN espanyol), i d'altres podrien tenir un preu que la gent estaria disposada a pagar. No tinc els números del que guanya l'IGN o l'ICC venent dades, però intueixo que el millor ratio cost/benefici per al cas de dades pagades amb diner públic és a preu zero. Si considerem com a beneficiós que les empreses del sector no tanquin. :)

Després hi ha una altra via interessant: explorar com permetent a la gent 'putinejar' amb les dades es pot realimentar el propi organisme productor, que pot observar quines necessitats hi ha, quins usos se'n fan, quina innovació surgeix, i utilitzar-ho tot en la pròpia millora. Reconec que és utòpic/innocent/somiatruites pensar que és factible en un organisme públic, intrínsecament inercial.

Salut,

Oscar.

2010/3/25 Roset, Rafael <rafael.roset at icc.cat>

	Tema certament difícil.

	Està clar que si s'ha fet amb diner públic el resultat hauria de ser públic com a antònim de secret. I aquest mateix argument aplicat "ad infinitum" diu que totes les reencarnacions d'aquest bé públic han de ser públiques. Altrament no tindria sentit que una cosa que era pública ho sigui o ho deixi de ser a voluntat no de qui ho publica sinó de qui ho conusmeix. 

	Ara bé, és cert que el diner públic amb què s'ha fet la dada pública ha pagat tota la dada pública ? I que les dades que s'entenen per privades, realment s'han fet amb diner només privat ? La frontera és tant difusa que la discussió és fractal. 

	Es clar però que la dada té un cost, suposem 1, i per tant s'ha de repartir: des de 0/100 a 100/0 passant per 50/50 hi ha una varietat tendent a infinit de solucions.

	I possiblement si reduïm la discussió al tema "diners" deixem fora altres aspectes del cicle de la vida de la dada igualment importatnts que la creació: la revisió, el manteniment, la completeness (es pot dir completitud ?), la responsabilitat, etc.

	Un document interessant:

	http://www.opendatacommons.org/licenses/ 

	Per a les administracions públiques potser n'hi hauria prou amb una llicència ODC-By com la que proposen ? I serviria alhora de Denominació d'Origen de la dada ? 

	Rafael Roset
	Responsable de Cartoteca Digital
	Institut Cartogràfic de Catalunya
	Parc de Montjuïc
	08038 Barcelona
	+34 93 567 15 00 ext. 3250

	From: barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:barcelona-bounces at lists.osgeo.org] On Behalf Of Ruiz Almar, Ernest
	Sent: Thursday, March 25, 2010 10:23 AM
	To: barcelona at lists.osgeo.org
	Subject: RE: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps inApril

	Hola,

	"Personalment crec que lo que es fa amb diners públics ha de ser públic."

	Aquest és un tema recurrent al llarg del temps i no hi estic d'acord. Portat a l'extrem és allò de com és públic és meu i les coses no funcionen així.

	Si del que es tracta és que s'alliberin dades perquè tothom hi accedeixi magnífic. Si del que es tracta és contribuir entre tots dins d'un marc de col·laboració per generar valor afegit en un context d'obertura i gratuïtat, fabulós. Però si el que es tracta és de pressionar les institucions per desprès treure'n un profit no se si la línia argumental suggerida és gaire coherent.

	Salutacions.

	Ernest Ruiz

_______________________________________________
Barcelona mailing list
Barcelona at lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20100325/8473589c/attachment.html