[Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps inApril

Thu Mar 25 08:35:57 EDT 2010

Gràcies per la dada, Raf.

Suposem doncs que el cost d'alliberar les dades en el cas de Catalunya és
de 250.000 eur/any, que és el que es perdria per deixar de vendre-les (tot i
que, de fet, la gent segurament continuaria comprant alguns mapes en paper i
DVDs a la botiga).

S'hauria de calcular si el fet d'alliberar-les generaria suficient activitat
econòmica per poder recaptar 250.000 eur/any en forma d'impostos.

Apostes?

2010/3/25 Roset, Rafael <rafael.roset at icc.cat>

>  I encara un altre document interessant:
>
> http://www.scribd.com/doc/27416415/Changes-to-Ordnance-Survey-the-options
>
> (possible repost, tinc el cap una mica creuat i no recordo d’on ho he tret
> o a qui ho he enviat).
>
>
>
> Insisteixo: produïr la dada té un cost.
>
> I el resultat d’un referèndum sobre si els ciutadans estan diposats a pagar
> més impostos per tal que les dades públiques siguin públiques i lliures em
> temo que ja sé quin seria…..  =)  de la mateixa manera que sé quin era el
> resultat de que els ciutadans paguessin el cost sencer de la dada  =(
>
>
>
> Segons les dades de la memòria 2008 de l’ICC (darreres disponibles a la
> web), el total del volum d’operacions va ser de 28.795.340,41 eur, amb uns
> ingressos propis de 8.138.433,01 eur (autofinançament del 28,67%). L’import
> net de la xifra de negocis va ser de 252.853,31 eur en concepte de vendes i
> 5.938.604,25 eur en prestació de serveis (la suma no quadra amb els
> ingressos propis ?). El 77,58% de la facturació per projectes va tenir com a
> destí el territori de Catalunya.
>
>
>
>
>
> *Rafael Roset**
> *Responsable de Cartoteca Digital
> *Institut Cartogràfic de Catalunya**
> *Parc de Montjuïc
> 08038 Barcelona
> +34 93 567 15 00 ext. 3250
>
>
>
> *From:* barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:
> barcelona-bounces at lists.osgeo.org] *On Behalf Of *Wladimir Szczerban
> *Sent:* Thursday, March 25, 2010 12:56 PM
>
> *To:* barcelona at lists.osgeo.org
> *Subject:* Re: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps
> inApril
>
>
>
> Hola a todos,
>
> Veo que el tema se está poniendo bueno, así que este sábado va a estar
> interesante la cosa.
>
> Para agregar un poco al tema acá les dejo un articulo sobre los datos
> libres del UK OS.
>
>
> http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/
>
> Saludos,
>
> Wladimir
>
>  2010/3/25 Oscar Fonts <oscar.fonts.lists at gmail.com>
>
> Vejam el menú d'opcions del Creative Commons:
>
> by - reconeixement: Has de citar l'autor de l'obra. Ningú no hi veu
> problema, és lògic.
> sa - share alike ó compartir sota les mateixes condicions.
> nc - no es permeten usos comercials.
>
> Sembla que les administracions opten pel 'no comercial'. Problema: el
> concepte 'usos comercials', tret de la revenda, no és gaire consistent.
>
> OpenStreetMap permet usos comercials, però fa anar el 'share alike'. Pots
> cobrar per les dades, o per la feina de millorar-les, però el que en resulti
> estas obligat a fer-ho accessible, i permetre que tercers hi facin obres
> derivades, i usos comercials. És el que es diu 'viral', perquè les
> condicions es 'transmeten'. És clar, difícilment podras cobrar per la
> revenda directa de les dades.
>
> --
>
> Sobre si les dades pagades amb diners públics han de ser públiques.
>
> Si un Institució rep diners públics per produir una sèrie de dades, penso
> que hauria de procurar el seu màxim reaprofitament per part de la societat
> que les ha finançat via impostos. El que no s'hi val és permetre'n usos
> comercials a una empresa amb seu social a Califòrnia, en agravi comparatiu
> amb les afincades a Catalunya, perquè això no respon a l'interès general del
> país que les ha finançat.
>
> Als EUA tenen molt clar aquest principi: Les dades produïdes pel govern
> federal 'ja estàn pagades'. Restringir-ne el seu reaprofitament per part de
> la societat és un 'despilfarro'. Per tant, són de 'domini públic'. Que
> equival a dir: Fes el que et doni la gana amb elles. Si serveixen perquè
> algú es pugui guanyar millor la vida, seràn diners ben invertits.
>
> També hi ha altres inversions públiques per l'ús de les quals es paga una
> taxa: transports públics, aeroports, etc. Imagino que les taxes
> s'estableixen en un punt d'equilibri: prou altes com per recuperar part dels
> costos, i prou baixes com perquè la gent estigui disposada a pagar-les,
> maximitzant-ne el benefici social (que no quedin infrautilitzats!!).
>
> Des de que existeix Internet, el 'preu' de la informació ha baixat en
> picat. Ja no és una cosa per la que la gent estigui disposada a pagar a tant
> la còpia (vegeu la situació crítica de la premsa diària, o de la SGAE). En
> general, la gent optarà per utilitzar informació de menor 'qualitat' (en el
> sentit de no validada per una autoritat a sou), però de cost infinitament
> inferior. Per tant, el 'preu d'equilibri' en el cas de la informació està
> tendint a zero, per bé o per mal.
>
> Només una porció molt petita i especialitzada de públic estarà disposada a
> pagar una taxa pel 'plus' de qualitat o 'certificació' respecte altres fonts
> d'informació. I s'estarà infrautilitzant una inversió pública, que quedarà
> en un calaix. Des del meu punt de vista, que les empreses locals siguin més
> competitives a partir d'una cosa que ja està pagada entre tots, és un guany
> per al país. Fer créixer l'economia local és un 'retorn de la inversió'.
>
> Es tracta doncs de veure què considerem major benefici: els diners que es
> guanyen amb les vendes per a usos comercials (que intueixo escassos), o
> multiplicar els usos de la informació (sí, també i principalment per crear
> riquesa, no només per 'passar l'estona a casa').
>
> Consti que depèn del producte. Probablement una cartografia de base es
> podria considerar més 'de domini públic', per contenir informació 'd'interès
> general' (veure 'equipamiento geográfico de referencia nacional', IGN
> espanyol), i d'altres podrien tenir un preu que la gent estaria disposada a
> pagar. No tinc els números del que guanya l'IGN o l'ICC venent dades, però
> intueixo que el millor ratio cost/benefici per al cas de dades pagades amb
> diner públic és a preu zero. Si considerem com a beneficiós que les empreses
> del sector no tanquin. :)
>
> Després hi ha una altra via interessant: explorar com permetent a la gent
> 'putinejar' amb les dades es pot realimentar el propi organisme productor,
> que pot observar quines necessitats hi ha, quins usos se'n fan, quina
> innovació surgeix, i utilitzar-ho tot en la pròpia millora. Reconec que és
> utòpic/innocent/somiatruites pensar que és factible en un organisme públic,
> intrínsecament inercial.
>
> Salut,
>
> Oscar.
>
>
>  2010/3/25 Roset, Rafael <rafael.roset at icc.cat>
>
>
>
> Tema certament difícil.
>
> Està clar que si s’ha fet amb diner públic el resultat hauria de ser públic
> com a antònim de secret. I aquest mateix argument aplicat “ad infinitum” diu
> que totes les reencarnacions d’aquest bé públic han de ser públiques.
> Altrament no tindria sentit que una cosa que era pública ho sigui o ho deixi
> de ser a voluntat no de qui ho publica sinó de qui ho conusmeix.
>
>
>
> Ara bé, és cert que el diner públic amb què s’ha fet la dada pública ha
> pagat tota la dada pública ? I que les dades que s’entenen per privades,
> realment s’han fet amb diner només privat ? La frontera és tant difusa que
> la discussió és fractal.
>
> Es clar però que la dada té un cost, suposem 1, i per tant s’ha de
> repartir: des de 0/100 a 100/0 passant per 50/50 hi ha una varietat tendent
> a infinit de solucions.
>
>
>
> I possiblement si reduïm la discussió al tema “diners” deixem fora altres
> aspectes del cicle de la vida de la dada igualment importatnts que la
> creació: la revisió, el manteniment, la completeness (es pot dir completitud
> ?), la responsabilitat, etc.
>
>
>
> Un document interessant:
>
> http://www.opendatacommons.org/licenses/
>
>
>
> Per a les administracions públiques potser n’hi hauria prou amb una
> llicència ODC-By com la que proposen ? I serviria alhora de Denominació
> d’Origen de la dada ?
>
>
>
> *Rafael Roset
> *Responsable de Cartoteca Digital
> *Institut Cartogràfic de Catalunya
> *Parc de Montjuïc
> 08038 Barcelona
> +34 93 567 15 00 ext. 3250
>
>
>
> *From:* barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:
> barcelona-bounces at lists.osgeo.org] *On Behalf Of *Ruiz Almar, Ernest
> *Sent:* Thursday, March 25, 2010 10:23 AM
> *To:* barcelona at lists.osgeo.org
> *Subject:* RE: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps
> inApril
>
>
>
> Hola,
>
>
>
> “Personalment crec que lo que es fa amb diners públics ha de ser públic.”
>
> Aquest és un tema recurrent al llarg del temps i no hi estic d’acord.
> Portat a l’extrem és allò de com és públic és meu i les coses no funcionen
> així.
>
> Si del que es tracta és que s’alliberin dades perquè tothom hi accedeixi
> magnífic. Si del que es tracta és contribuir entre tots dins d’un marc de
> col·laboració per generar valor afegit en un context d’obertura i gratuïtat,
> fabulós. Però si el que es tracta és de pressionar les institucions per
> desprès treure’n un profit no se si la línia argumental suggerida és gaire
> coherent.
>
> Salutacions.
>
> Ernest Ruiz
>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20100325/f0981cbf/attachment.html