[Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Mon Jan 31 03:40:09 EST 2011

Hola,
jo crec que tot és ben senzill:
fins fa uns anys han fet servir l'obscurantisme per manipular-nos, ara la
estratègia és la contrària, manipular-nos amb informació a dojo.
Fem el que fem no escaparem a la conxorxa.

El 31 de gener de 2011 8:31, Ruiz Almar, Ernest <ERuiz at amb.cat> ha escrit:

>  Bon dia a tothom,
>
>
>
> El tema que planteja l’article que menciona l’Adrià en el seu mail és una
> reflexió bàsica, però sense resposta a no ser que sigui a “toro pasado”, tot
> i que com tenim experiències en altres camps de la ciència podem especular
> sobre el que podria passar. A veure:
>
>
>
> Sobre el paper el fet de fer més transparent (millorar, avançar, innovar)
> alguna cosa és bo, tot i que després sempre venen els condicionants ètics
> sobre els usos que es puguin fer d’allò que s’ha fet més transparent (que
> sempre han de ser presents) . És la reflexió aquella al voltant de la
> neutralitat de la ciència-tècnica i de que el que és bo o dolent és
> l’aplicació que es fa de la ciència-tècnica: per exemple, la energia nuclear
> si cura càncers és bona, però si s’aplica a l’armament no ho és. Jo crec que
> és impossible esperar només l’ús beneficiós d’un avenç, perquè al final de
> la suposada cadena de neutralitat cientifico-tècnica (que hauriem de veure
> si és real) sempre apareix l’home que, com incorregible incoherent que és,
> acabarà fent usos i aplicacions bones i dolentes al mateix temps. Amb les
> dades geogràfiques passarà el mateix i és probable que els tres escenaris
> plantejats acabin convisquen.
>
>
>
> Si em centro en el nostre context, podria afirmar que tots pensem que
> l’alliberament de dades geogràfiques és bo. Al mateix temps, però, puc
> identificar que tenim idees-objectius molt diferents sobre que fer amb les
> dades alliberades.
>
>
>
> Per exemple entre nosaltres hi ha gent que creu que el fet de
> l’alliberament és, en si mateix, un objectiu, quan potser és només un pas
> cap a una altra cosa. Uns altres potser veuen que aquest alliberament no és
> res si no va acompanyat d’altres elements que el facin realment valuós, per
> exemple el coneixement que cal per interpretar les dades i posar-les en
> valor. Altres veuen l’alliberament com la possibilitat legítima de fer
> negoci. Ni em passa pel cap dir si aquestes postures són bones o dolentes,
> però el fet és que, fins i tot en una comunitat tant petita com la nostra,
> hi són i per tant em confirmen que en un context més ampli i hauran més i
> algunes, segur, no seran bones.
>
>
>
> Si tornem als tres escenaris futurs plantejats jo m’aventuraria a dir que:
>
>
>
> En una part es millorarà, és a dir triomfarà el “bé”, tot i que no ho farà
> si no afegim coneixement al damunt. Les dades per si soles no van enlloc si
> no és entre professionals. Passen massa fàcilment al no res quan la gent es
> cansa del bombardeig d’info al que està sotmès. Si a més se li demana a la
> gent que participi en el manteniment de les dades al final es cansa més i ho
> deixa estar. És el que tenen les comunitats col·laboratives, els ambients
> web 2.0, etc....
>
>
>
> En una altra part és evident que hi haurà empreses que desenvoluparan
> negoci al voltant de l’alliberament perquè el coneixement ja el tenen i els
> hi es fàcil treure rendiment a les noves dades alliberades. Del que decidim
> entre tots que aquestes empreses puguin fer amb les dades alliberades
> dependrà que només elles en treguin beneficis o en traiem tots.
>
>
>
> Jo no se si sòc pessimista o realista, però crec que m’inclinaria per un
> predomini de l’opció 2 (el mal guanya) sobre la 1 i la 3. Si, segur que
> alguna cosa millorarà, però només si empenyem molt fent moltes “pastilletes
> de caldo”, que deiem l’altra dia. Si no la gent es veurà sobrepassada i dirà
> allò de “a otra cosa mariposa” i els privats ja tindran el camp abonat per
>  fer bullir només la seva olla.
>
>
>
> Ernest Ruiz
>
>
>  ------------------------------
>
> *De:* barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:
> barcelona-bounces at lists.osgeo.org] *En nombre de *Wladimir Szczerban
> *Enviado el:* domingo, 30 de enero de 2011 18:57
> *Para:* Geoinquiets Barcelona
> *Asunto:* Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades
>
>
>
> Hola a todos,
>
> Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones
> tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran
> mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice
> el mail y triunfe "el mal" y las empresas se apoderen de los datos.
>
> Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se
> siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios
> sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy
> difícil sacar datos.
>
> Saludos,
>
> Wladimir
>
> 2011/1/30 Martí Pericay <marti.pericay at gmail.com>
>
> Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros
> d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa
> dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat,
> per culpa de pors irracionals.
>
> És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una
> infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em
> sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens
> haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin
> les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració
> que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)
>
> Més sobre la infoxicació:
> http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes
>
> El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <amercader.dev at gmail.com> ha
> escrit:
>
>
>
> Hola a tots i totes,
> En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
> excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
> la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
> concepte molt interessant: Fatiga per massa dades
>
> http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/
>
> TL;DR:
> Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:
>
> * Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
> milloren dades públiques existents
> * Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
> serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
> l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
> * No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
> les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
> quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
> útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
> FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
> l'ajuntament.
>
> Què en penseu?
>
>
>
>
>
>
> --
>
>
> Adrià Mercader
> -----------------------------
> http://amercader.net
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
> ------------------------------
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per
> a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el
> destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
> distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho
> notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
> para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
> destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación,
> distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo
> notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el
> mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
> exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
> you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email
> in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your
> system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>

-- 

*Lluís Peinado*

***Geodata Sistemas,SL.*

luis.peinado at geodata.es

T. 933 035 367 (ext. 21)

F. 933 080 071
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20110131/cd29871d/attachment.html