[Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB

dis abr 4 01:42:32 PDT 2015

<troll>

Algú sap quina és la finestreta de l'AMB on contesten preguntes? Encara cal
portar-les impreses en paper timbrat de l'estanc? I sabeu si em demanaran
el certificat de penals?

</troll>

Em costa de creure que l'AMB utilitzi els Geoinquiets unidireccionalment
però és ben bé la impressió que dona. Hi ha tics de les administracions que
no canvien...

Raf

El dia 31 març de 2015, 10:40, Raf Roset <rafroset at gmail.com> ha escrit:

> Es curiós que ningú de l'AMB hagi dit res del tema, ja que em consta que
> que alguns Geoinquiets hi treballen.
> Potser no s'han donat per al·ludits....
>
> Algú que treballi a l'AMB podria explicar una mica el projecte?
> - Com era abans el Geoportal?
> - Com és ara?
> - S'ha guanyat o s'ha perdut amb el canvi?
> - Per què s'ha canviat de plataforma?
> - Quins avantatges ofereix la plataforma actual sobre l'antiga?
> - S'ha avaluat l'aspecte econòmic de les dues solucions? off the shelf
> versus oss
> - Internament el manteniment del geoportal antic i el nou suposen la
> mateixa feina?
> - En quant a les dades, s'ha afegit res que no hi hagués a l'antic
> geoportal?
> - I és més fàcil o més difícil alimentar el geoportal amb dades?
> - Quines solucions vau avaluar abans de triar l'actual?
> - Esteu contents amb el canvi?
> - Hi ha alguna cosa que farieu diferent si mai torneu a canviar la
> plataforma?
>
> Gràcies,
>
> Raf
>
>
> El dia 28 març de 2015, 16:15, Martí Pericay <marti.pericay at gmail.com> ha
> escrit:
>
>> O sigui que la gent no usa QGIS perquè s'han acostumat a ArcGIS, i paguen
>> ArcGIS Server per no complicar-se amb migracions a GeoServer+PostGIS ?
>>
>> De totes maneres (sóc un pesat), em resisteixo a creure que no hi ha
>> NINGÚ en aquesta llista que pugui cantar quatre virtuts d'ArcGIS Server vs.
>> OSS. No és per barallar-m'hi, és per aprendre!
>>
>> El dia 26 març de 2015, 19:11, Raf Roset <rafroset at gmail.com> ha escrit:
>>
>>> Té un avantatge indirecte, si més no:
>>> vist que ESRI ha colonitzat el desktop a l'Administració (i a les
>>> Universitats també, o va pel camí de fer-ho...) tenir ESRI a la banda
>>> servidor et facilita el camí punta a punta, i no cal que lloguis a ningú
>>> per fer cuina de dades. D'aquesta manera t'estalvies GDAL+Qgis+Imagemagick
>>> i expert(s) i temps de CPU ja que la mateixa geodatabase (o equivalent
>>> actual) que edites a un extrem el pot publicar online qualsevol mindundi a
>>> l'altre extrem només tocant uns quants botons i fent Save de les
>>> preferències del server.....fàcil, oi?
>>>
>>> Els plors vindran més tard, quan la cuina que has desaprés a fer per que
>>> no et calia i així has prescindit de part de la plantilla i acontentat el
>>> boss amb una migrada rebaixa de costos, l'hauràs d'encarregar al mateix
>>> proveïdor de la solució (no és possible fer-ho altrament, no funcionaria,
>>> és més complicat del que sembla, tu no ho entens, es podrà fer a la propera
>>> versió, etc) i et sortirà per un ull de la cara.
>>> Però això segurament ja serà problema del qui vingui a darrera, ja que
>>> aquesta solució curtplacista i miop t'haurà valgut una promoció en
>>> l'organigrama i estaràs embolicant la troca en algun altre lloc.
>>>
>>> Però no em feu gaire cas, que tot això són suposicions.
>>>
>>> Raf
>>>
>>>
>>> El dia 26 març de 2015, 18:11, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha
>>> escrit:
>>>
>>>> Carai Adrià quina verborrea! ;-) Una abraçada des de Girona.
>>>>
>>>> Vaig a fer d'advocat d'avocat del diable. D'acord amb tu que cal crear
>>>> "productes" OSS que siguin tan atractius com ESRI, però ... què és el que
>>>> fa els productes ESRI atractius? Segurament és desconeixement, però pel que
>>>> dius han desenvolupat una solució que té una part web amb (quasi) totes les
>>>> funcionalitats de l'antiga (feta fa 8 anys!). I el disseny és més modern.
>>>> Quins són els avantatges d'aquesta solució? Possibilitats:
>>>> - Raf: reducció de costos a curt plaç. De veritat que una administració
>>>> rebutja pagar 25K€ per un producte OSS però accepta pagar 10K€ per un
>>>> privatiu, sabent que aquest segon costa 15k€ anuals en llicències? (totes
>>>> les xifres són inventades. Si us en voleu inventar unes altres sou
>>>> benvinguts)
>>>> - Adrià: integració amb altres productes ESRI, pla de suport. Realment
>>>> la opció QGIS + Geoserver + PostGIS sembla tan arriscada a hores d'ara?
>>>> - Martí: ESRI disposa dels millors comercials del món.
>>>> - Segurament el meu desconeixement d'ESRI Server fa que em deixi una
>>>> raó fonamental, han de tenir avantatges que no coneixem. Algú n'és usuari?
>>>>
>>>> Salut,
>>>>
>>>> Martí Pericay Prat
>>>> www.pericay.com
>>>>
>>>> El dia 26 març de 2015, 12:58, Adrià Mercader <amercadero at gmail.com>
>>>> ha escrit:
>>>>
>>>> Hola geoinquiets,
>>>>>
>>>>>
>>>>> > El dia 25 març de 2015, 19:37, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha
>>>>> escrit:
>>>>> >
>>>>> > Han substituit l'anterior geoportal (fet cap al 2008 amb MapServer)
>>>>> per
>>>>> > aquest que sembla fet amb software privatiu (ArcGis).
>>>>>
>>>>> M'alegra veure que el nou portal hereda la major part de disseny i
>>>>> funcionalitat de l'antic (he sentit a dir que l'anterior portal va ser
>>>>> un referent al seu temps i que el programador que el va fer era super
>>>>> guapo)
>>>>> Trobo a faltar poder descarregar més d'un full al mateix temps, cosa
>>>>> que l'anterior permetia. Com a curiositat, sembla que l'antic
>>>>> MapServer encara està disponible:
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://geoportalcartografia.amb.cat/AppGeoportalCartografia/DadesAplicacio/Geoserveis/ca/default.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015-03-25 22:04 GMT+00:00 yo paseopor <yopaseopor at gmail.com>:
>>>>> > Tornant al tema de solucions i dades repetides...és necessari que
>>>>> l'AMB
>>>>> > mantingui un Geoportal amb dades que probablement ja estiguin
>>>>> disponibles a
>>>>> > d'altres serveis públics com per exemple l'IGC?
>>>>> Potser estic equivocat, però crec que cap dels productes que manté
>>>>> l'AMB (top 1:1000, guia de carrers, etc) estan disponibles a l'ICC
>>>>>
>>>>>
>>>>> Respecte als comentaris del Raf i el Daniel m'agradaria fer una mica
>>>>> d'advocat del diable (qui em conegui sabrà quina opció hauria escollit
>>>>> jo). Val la pena dir que no he estat involucrat directament en el món
>>>>> geo recentment, o sigui que pot ser que la meva percepció no sigui
>>>>> correcta.
>>>>>
>>>>> Crec que la major part de subscriptors a aquesta llista té bastant
>>>>> clar que en molts casos les solucions de software lliure geospacials
>>>>> són tècnicament comparables o millors en alguns casos que les
>>>>> tancades. És fantàstic haver arribat a aquest punt, però la feina de
>>>>> debò comença ara. No serveix de res donar-se copets a l'esquena
>>>>> congratulant-se per usar FOSS4G o lamentar-se de la inòpia de les
>>>>> organitzacions que decideixen tirar per solucions d'ESRI, com passa
>>>>> més que mai a les Jornades de Girona :p (salutacions a tots els que
>>>>> estigueu allí!)
>>>>> Cal crear un ecosistema on una solució lliure tingui com a mínim les
>>>>> mateixes opcions per a ser considerada (i idealment sigui preferida).
>>>>> Això inclou que hi hagi empreses disposades a apostar per aquestes
>>>>> solucions i proveir serveis al seu voltant. Em consta que n'hi ha, i
>>>>> que fan una feina excel·lent però ara mateix per contrarestar la
>>>>> ubiqüitat i el potencial de vendes de gegants com ESRI cal un esforç
>>>>> extra, presentant arguments, presentant costos a curt i llarg termini
>>>>> clarament i de forma competitiva, oferint un pla de suport, integrant
>>>>> with altre software tancat que és difícil que es deixi d'usar (ArcGIS
>>>>> vaja...), etc
>>>>>
>>>>> Cal deixar de veure el software lliure com un cosa que substituirà de
>>>>> forma natural el software privatiu per l'aclaparador i evident
>>>>> avantatge que suposa, i fer dues coses:
>>>>>
>>>>> 1. Cal crear una opció de negoci realista al seu voltant. Les
>>>>> solucions lliures seran una opció més en un mercat competitiu, que
>>>>> seran avaluades amb la resta per qui sigui que necessita el servei
>>>>> 2. Cal que els beneficis d'usar la opció lliure siguin reals i
>>>>> evidents per a qui pren la decisió
>>>>>
>>>>> Com fer possibles aquests dos punts ho deixem per a una altra ocasió :)
>>>>>
>>>>> Un altre punt de reflexió: dubto molt que a l'usuari o usuària que
>>>>> s'ha de descarregar uns fulls de cartografia de l'AMB miri el codi
>>>>> font de la pàgina per investigar si s'ha desenvolupat en una eina
>>>>> lliure o tancada, però potser si que l'hi interessa saber quants
>>>>> diners l'administració es gastarà en els propers anys en llicències o
>>>>> quins són les condicions en que s'ha atorgat un contracte. Potser és
>>>>> biaix professional però crec una major transparència per part de
>>>>> l'administració pot donar la raó als qui creuen que les solucions
>>>>> lliures són millors a llarg termini.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Adrià
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015-03-26 9:50 GMT+00:00 DanielPrats <prats.daniel at gmail.com>:
>>>>> > Interessant pregunta i interessant l’enfoc del Raf.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Coincideixo  força amb el Raf.
>>>>> >
>>>>> > Per la meva experiència ( i per tant limitada al que conec ), és que
>>>>> els
>>>>> > grans paquets de software ( bàsicament ESRI i al darrera Integraph i
>>>>> algun
>>>>> > altre ), tenen una mesura de cost a “primera volta”, coneixible i
>>>>> acotada,
>>>>> > que fins i tot pots negociar. Mentre que els paquets de OS, no tenen
>>>>> preu,
>>>>> > però costa molt calcular el pressupost per obtenir un resultat ( si
>>>>> no tens
>>>>> > l’experiència ).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Bàsicament, com amb d’altres tecnologies, la maduresa dels
>>>>> estàndards fa que
>>>>> > apareguin un munt de petites solucions, empreses, persones i
>>>>> iniciatives
>>>>> > compartides que fan que aquella tecnologia pugui ser adoptada més
>>>>> ràpid i
>>>>> > econòmic per la societat.
>>>>> >
>>>>> > PCs, impressores, wireless, SGBDs, CADs, etc... tots han seguit el
>>>>> mateix
>>>>> > camí.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Avui en dia, no té sentit el plantejament de publicació WEB ( pel
>>>>> gran
>>>>> > mercat ) que fan les antigues empreses de GIS. Han quedat totalment
>>>>> > sobrepassades dins aquest mercat. Sobrepassades per productes OS i
>>>>> per
>>>>> > plataformes que ofereixen el servei. I això anirà a més.
>>>>> >
>>>>> > És diferent per necessitats molt concretes ( no de gran mercat ), on
>>>>> cal
>>>>> > alguna cosa més que pintar un mapa interactiu.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Però cada cas és un món.
>>>>> >
>>>>> > Daniel Prats
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > De: barcelona-bounces at lists.osgeo.org
>>>>> > [mailto:barcelona-bounces at lists.osgeo.org] En nombre de Raf Roset
>>>>> > Enviado el: dimecres, 25 de març de 2015 22:51
>>>>> > Para: Geoinquiets Barcelona
>>>>> > Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a
>>>>> l'AMB
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > una pregunta molt interessant, Martí.
>>>>> >
>>>>> > Jo personalment no hi veig cap avantatge, però he constatat que és
>>>>> una
>>>>> > tendència força extesa i que al meu entendre empobreix les empreses:
>>>>> quan
>>>>> > tries una solució tancada en forma de paquet comercial sobre el qual
>>>>> no tens
>>>>> > cap control, renuncies a desenvolupar i deixes d'aplicar la ciència
>>>>> que
>>>>> > cultives dins l'empresa i que et distingeix de la resta de
>>>>> competidors per
>>>>> > passar a igualar-te amb la resta de competidors que han triat la
>>>>> mateixa
>>>>> > solució que tu.
>>>>> >
>>>>> > Però entenc també el miratge que aquestes solucions tancades
>>>>> representen
>>>>> > perl que fa al curt plaç i la reducció de costos: el preu és conegut
>>>>> (i
>>>>> > segurament negociable) i et pots desprendre de personal (programació,
>>>>> > explotació, suport, etc).
>>>>> >
>>>>> > Suposo que si això ho fas en àrees del teu negoci que no són
>>>>> estratègiques o
>>>>> > en les quals no ets fort pots guanyar una mica de temps que pots
>>>>> utilitzar
>>>>> > per enfortir les àrees del teu negoci que et poden salvar de la
>>>>> desfeta.
>>>>> > Altrament només accelera la caiguda.
>>>>> >
>>>>> > Però són tot suposicions ja que no m'he trobat mai en aquest cas.
>>>>> >
>>>>> > Raf
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> Segur que molta gent
>>>>> > de la llista tenen per la mà o treballen amb solucions ESRI per a la
>>>>> > publicació web, jo fa temps que no ... Per curiositat, quins
>>>>> > avantatges/desavantatges hi veieu actualment, respecte a una solució
>>>>> Open
>>>>> > Source (estil Geoserver + PostGIS + Leaflet/OL + QGIS)?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Gràcies,
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Martí Pericay Prat
>>>>> > www.pericay.com
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El dia 25 març de 2015, 16:50, Sonia Cuberes <soniacuberes at gmail.com>
>>>>> ha
>>>>> > escrit:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > AMB estrena nou GEOPORTAL de CARTOGRAFIA
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El Geoportal de cartografia de l’AMB permet la consulta,
>>>>> visualització i
>>>>> > descàrrega gratuïta dels diferents conjunts d’informació geogràfica
>>>>> > disponibles a l’AMB com per exemple: Mapa Topogràfic Metropolità 1:1
>>>>> 000,
>>>>> > Fotografies de vols històrics, Ortofotos històriques, Guia de
>>>>> carrers de
>>>>> > l’AMB, Xarxa Geodèsica Local, etc.
>>>>> >
>>>>> > Així mateix, també es poden consultar els mapes de disponibilitat i
>>>>> les
>>>>> > especificacions de cadascun dels productes.
>>>>> >
>>>>> > En el cas del Mapa Topogràfic Metropolità 1:1000 també s’ofereix
>>>>> l’opció de
>>>>> > descarregar històrics dels diferents fulls cartogràfics.
>>>>> >
>>>>> > A més, també hi ha un apartat dins del Geoportal de Cartografia
>>>>> adreçat a
>>>>> > aquells usuaris que vulguin consultar les diferents bases
>>>>> cartogràfiques
>>>>> > mitjançant la utilització de Geoserveis (WMS, WMTS i REST).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Aquest Geoportal està en fase de proves i per aquest motiu agrairem
>>>>> que ens
>>>>> > envieu els vostres comentaris i suggeriments amb l’objectiu
>>>>> d’establir un
>>>>> > mecanisme de millora contínua. Així mateix, us anirem informant de
>>>>> les
>>>>> > novetats d’aquest Geoportal.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Per poder fer descàrregues dels productes que s’ofereixen en el
>>>>> Geoportal de
>>>>> > Cartografia caldrà que us registreu com a nous usuaris.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Podeu accedir-hi visitant la web corporativa de l’AMB: www.amb.cat
>>>>> o bé
>>>>> > entrant directament a geoportalcartografia.amb.cat
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Barcelona mailing list
>>>>> Barcelona at lists.osgeo.org
>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Barcelona mailing list
>>>> Barcelona at lists.osgeo.org
>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Barcelona mailing list
>>> Barcelona at lists.osgeo.org
>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Barcelona mailing list
>> Barcelona at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20150404/f73b1b7f/attachment-0001.html>