[Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB
Daniel Prats
prats.daniel a gmail.com
dis abr 4 02:06:15 PDT 2015
X|
Ànims,.... algú proper de lAMB pot posar llum a les preguntes ????
Segur que si....
Atentament,
Daniel Prats
El dia 04/04/2015 10.42, "Raf Roset" <rafroset a gmail.com> va escriure:
> <troll>
>
> Algú sap quina és la finestreta de l'AMB on contesten preguntes? Encara
> cal portar-les impreses en paper timbrat de l'estanc? I sabeu si em
> demanaran el certificat de penals?
>
> </troll>
>
> Em costa de creure que l'AMB utilitzi els Geoinquiets unidireccionalment
> però és ben bé la impressió que dona. Hi ha tics de les administracions que
> no canvien...
>
> Raf
>
> El dia 31 març de 2015, 10:40, Raf Roset <rafroset a gmail.com> ha escrit:
>
>> Es curiós que ningú de l'AMB hagi dit res del tema, ja que em consta que
>> que alguns Geoinquiets hi treballen.
>> Potser no s'han donat per al·ludits....
>>
>> Algú que treballi a l'AMB podria explicar una mica el projecte?
>> - Com era abans el Geoportal?
>> - Com és ara?
>> - S'ha guanyat o s'ha perdut amb el canvi?
>> - Per què s'ha canviat de plataforma?
>> - Quins avantatges ofereix la plataforma actual sobre l'antiga?
>> - S'ha avaluat l'aspecte econòmic de les dues solucions? off the shelf
>> versus oss
>> - Internament el manteniment del geoportal antic i el nou suposen la
>> mateixa feina?
>> - En quant a les dades, s'ha afegit res que no hi hagués a l'antic
>> geoportal?
>> - I és més fàcil o més difícil alimentar el geoportal amb dades?
>> - Quines solucions vau avaluar abans de triar l'actual?
>> - Esteu contents amb el canvi?
>> - Hi ha alguna cosa que farieu diferent si mai torneu a canviar la
>> plataforma?
>>
>> Gràcies,
>>
>> Raf
>>
>>
>> El dia 28 març de 2015, 16:15, Martí Pericay <marti.pericay a gmail.com>
>> ha escrit:
>>
>>> O sigui que la gent no usa QGIS perquè s'han acostumat a ArcGIS, i
>>> paguen ArcGIS Server per no complicar-se amb migracions a GeoServer+PostGIS
>>> ?
>>>
>>> De totes maneres (sóc un pesat), em resisteixo a creure que no hi ha
>>> NINGÚ en aquesta llista que pugui cantar quatre virtuts d'ArcGIS Server vs.
>>> OSS. No és per barallar-m'hi, és per aprendre!
>>>
>>> El dia 26 març de 2015, 19:11, Raf Roset <rafroset a gmail.com> ha escrit:
>>>
>>>> Té un avantatge indirecte, si més no:
>>>> vist que ESRI ha colonitzat el desktop a l'Administració (i a les
>>>> Universitats també, o va pel camí de fer-ho...) tenir ESRI a la banda
>>>> servidor et facilita el camí punta a punta, i no cal que lloguis a ningú
>>>> per fer cuina de dades. D'aquesta manera t'estalvies GDAL+Qgis+Imagemagick
>>>> i expert(s) i temps de CPU ja que la mateixa geodatabase (o equivalent
>>>> actual) que edites a un extrem el pot publicar online qualsevol mindundi a
>>>> l'altre extrem només tocant uns quants botons i fent Save de les
>>>> preferències del server.....fàcil, oi?
>>>>
>>>> Els plors vindran més tard, quan la cuina que has desaprés a fer per
>>>> que no et calia i així has prescindit de part de la plantilla i acontentat
>>>> el boss amb una migrada rebaixa de costos, l'hauràs d'encarregar al mateix
>>>> proveïdor de la solució (no és possible fer-ho altrament, no funcionaria,
>>>> és més complicat del que sembla, tu no ho entens, es podrà fer a la propera
>>>> versió, etc) i et sortirà per un ull de la cara.
>>>> Però això segurament ja serà problema del qui vingui a darrera, ja que
>>>> aquesta solució curtplacista i miop t'haurà valgut una promoció en
>>>> l'organigrama i estaràs embolicant la troca en algun altre lloc.
>>>>
>>>> Però no em feu gaire cas, que tot això són suposicions.
>>>>
>>>> Raf
>>>>
>>>>
>>>> El dia 26 març de 2015, 18:11, Martí Pericay <marti a pericay.com> ha
>>>> escrit:
>>>>
>>>>> Carai Adrià quina verborrea! ;-) Una abraçada des de Girona.
>>>>>
>>>>> Vaig a fer d'advocat d'avocat del diable. D'acord amb tu que cal crear
>>>>> "productes" OSS que siguin tan atractius com ESRI, però ... què és el que
>>>>> fa els productes ESRI atractius? Segurament és desconeixement, però pel que
>>>>> dius han desenvolupat una solució que té una part web amb (quasi) totes les
>>>>> funcionalitats de l'antiga (feta fa 8 anys!). I el disseny és més modern.
>>>>> Quins són els avantatges d'aquesta solució? Possibilitats:
>>>>> - Raf: reducció de costos a curt plaç. De veritat que una
>>>>> administració rebutja pagar 25K€ per un producte OSS però accepta pagar
>>>>> 10K€ per un privatiu, sabent que aquest segon costa 15k€ anuals en
>>>>> llicències? (totes les xifres són inventades. Si us en voleu inventar unes
>>>>> altres sou benvinguts)
>>>>> - Adrià: integració amb altres productes ESRI, pla de suport. Realment
>>>>> la opció QGIS + Geoserver + PostGIS sembla tan arriscada a hores d'ara?
>>>>> - Martí: ESRI disposa dels millors comercials del món.
>>>>> - Segurament el meu desconeixement d'ESRI Server fa que em deixi una
>>>>> raó fonamental, han de tenir avantatges que no coneixem. Algú n'és usuari?
>>>>>
>>>>> Salut,
>>>>>
>>>>> Martí Pericay Prat
>>>>> www.pericay.com
>>>>>
>>>>> El dia 26 març de 2015, 12:58, Adrià Mercader <amercadero a gmail.com>
>>>>> ha escrit:
>>>>>
>>>>> Hola geoinquiets,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > El dia 25 març de 2015, 19:37, Martí Pericay <marti a pericay.com>
>>>>>> ha escrit:
>>>>>> >
>>>>>> > Han substituit l'anterior geoportal (fet cap al 2008 amb MapServer)
>>>>>> per
>>>>>> > aquest que sembla fet amb software privatiu (ArcGis).
>>>>>>
>>>>>> M'alegra veure que el nou portal hereda la major part de disseny i
>>>>>> funcionalitat de l'antic (he sentit a dir que l'anterior portal va ser
>>>>>> un referent al seu temps i que el programador que el va fer era super
>>>>>> guapo)
>>>>>> Trobo a faltar poder descarregar més d'un full al mateix temps, cosa
>>>>>> que l'anterior permetia. Com a curiositat, sembla que l'antic
>>>>>> MapServer encara està disponible:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://geoportalcartografia.amb.cat/AppGeoportalCartografia/DadesAplicacio/Geoserveis/ca/default.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2015-03-25 22:04 GMT+00:00 yo paseopor <yopaseopor a gmail.com>:
>>>>>> > Tornant al tema de solucions i dades repetides...és necessari que
>>>>>> l'AMB
>>>>>> > mantingui un Geoportal amb dades que probablement ja estiguin
>>>>>> disponibles a
>>>>>> > d'altres serveis públics com per exemple l'IGC?
>>>>>> Potser estic equivocat, però crec que cap dels productes que manté
>>>>>> l'AMB (top 1:1000, guia de carrers, etc) estan disponibles a l'ICC
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Respecte als comentaris del Raf i el Daniel m'agradaria fer una mica
>>>>>> d'advocat del diable (qui em conegui sabrà quina opció hauria escollit
>>>>>> jo). Val la pena dir que no he estat involucrat directament en el món
>>>>>> geo recentment, o sigui que pot ser que la meva percepció no sigui
>>>>>> correcta.
>>>>>>
>>>>>> Crec que la major part de subscriptors a aquesta llista té bastant
>>>>>> clar que en molts casos les solucions de software lliure geospacials
>>>>>> són tècnicament comparables o millors en alguns casos que les
>>>>>> tancades. És fantàstic haver arribat a aquest punt, però la feina de
>>>>>> debò comença ara. No serveix de res donar-se copets a l'esquena
>>>>>> congratulant-se per usar FOSS4G o lamentar-se de la inòpia de les
>>>>>> organitzacions que decideixen tirar per solucions d'ESRI, com passa
>>>>>> més que mai a les Jornades de Girona :p (salutacions a tots els que
>>>>>> estigueu allí!)
>>>>>> Cal crear un ecosistema on una solució lliure tingui com a mínim les
>>>>>> mateixes opcions per a ser considerada (i idealment sigui preferida).
>>>>>> Això inclou que hi hagi empreses disposades a apostar per aquestes
>>>>>> solucions i proveir serveis al seu voltant. Em consta que n'hi ha, i
>>>>>> que fan una feina excel·lent però ara mateix per contrarestar la
>>>>>> ubiqüitat i el potencial de vendes de gegants com ESRI cal un esforç
>>>>>> extra, presentant arguments, presentant costos a curt i llarg termini
>>>>>> clarament i de forma competitiva, oferint un pla de suport, integrant
>>>>>> with altre software tancat que és difícil que es deixi d'usar (ArcGIS
>>>>>> vaja...), etc
>>>>>>
>>>>>> Cal deixar de veure el software lliure com un cosa que substituirà de
>>>>>> forma natural el software privatiu per l'aclaparador i evident
>>>>>> avantatge que suposa, i fer dues coses:
>>>>>>
>>>>>> 1. Cal crear una opció de negoci realista al seu voltant. Les
>>>>>> solucions lliures seran una opció més en un mercat competitiu, que
>>>>>> seran avaluades amb la resta per qui sigui que necessita el servei
>>>>>> 2. Cal que els beneficis d'usar la opció lliure siguin reals i
>>>>>> evidents per a qui pren la decisió
>>>>>>
>>>>>> Com fer possibles aquests dos punts ho deixem per a una altra ocasió
>>>>>> :)
>>>>>>
>>>>>> Un altre punt de reflexió: dubto molt que a l'usuari o usuària que
>>>>>> s'ha de descarregar uns fulls de cartografia de l'AMB miri el codi
>>>>>> font de la pàgina per investigar si s'ha desenvolupat en una eina
>>>>>> lliure o tancada, però potser si que l'hi interessa saber quants
>>>>>> diners l'administració es gastarà en els propers anys en llicències o
>>>>>> quins són les condicions en que s'ha atorgat un contracte. Potser és
>>>>>> biaix professional però crec una major transparència per part de
>>>>>> l'administració pot donar la raó als qui creuen que les solucions
>>>>>> lliures són millors a llarg termini.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Adrià
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2015-03-26 9:50 GMT+00:00 DanielPrats <prats.daniel a gmail.com>:
>>>>>> > Interessant pregunta i interessant l’enfoc del Raf.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Coincideixo força amb el Raf.
>>>>>> >
>>>>>> > Per la meva experiència ( i per tant limitada al que conec ), és
>>>>>> que els
>>>>>> > grans paquets de software ( bàsicament ESRI i al darrera Integraph
>>>>>> i algun
>>>>>> > altre ), tenen una mesura de cost a “primera volta”, coneixible i
>>>>>> acotada,
>>>>>> > que fins i tot pots negociar. Mentre que els paquets de OS, no
>>>>>> tenen preu,
>>>>>> > però costa molt calcular el pressupost per obtenir un resultat ( si
>>>>>> no tens
>>>>>> > l’experiència ).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bàsicament, com amb d’altres tecnologies, la maduresa dels
>>>>>> estàndards fa que
>>>>>> > apareguin un munt de petites solucions, empreses, persones i
>>>>>> iniciatives
>>>>>> > compartides que fan que aquella tecnologia pugui ser adoptada més
>>>>>> ràpid i
>>>>>> > econòmic per la societat.
>>>>>> >
>>>>>> > PCs, impressores, wireless, SGBDs, CADs, etc... tots han seguit el
>>>>>> mateix
>>>>>> > camí.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Avui en dia, no té sentit el plantejament de publicació WEB ( pel
>>>>>> gran
>>>>>> > mercat ) que fan les antigues empreses de GIS. Han quedat totalment
>>>>>> > sobrepassades dins aquest mercat. Sobrepassades per productes OS i
>>>>>> per
>>>>>> > plataformes que ofereixen el servei. I això anirà a més.
>>>>>> >
>>>>>> > És diferent per necessitats molt concretes ( no de gran mercat ),
>>>>>> on cal
>>>>>> > alguna cosa més que pintar un mapa interactiu.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Però cada cas és un món.
>>>>>> >
>>>>>> > Daniel Prats
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > De: barcelona-bounces a lists.osgeo.org
>>>>>> > [mailto:barcelona-bounces a lists.osgeo.org] En nombre de Raf Roset
>>>>>> > Enviado el: dimecres, 25 de març de 2015 22:51
>>>>>> > Para: Geoinquiets Barcelona
>>>>>> > Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a
>>>>>> l'AMB
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > una pregunta molt interessant, Martí.
>>>>>> >
>>>>>> > Jo personalment no hi veig cap avantatge, però he constatat que és
>>>>>> una
>>>>>> > tendència força extesa i que al meu entendre empobreix les
>>>>>> empreses: quan
>>>>>> > tries una solució tancada en forma de paquet comercial sobre el
>>>>>> qual no tens
>>>>>> > cap control, renuncies a desenvolupar i deixes d'aplicar la ciència
>>>>>> que
>>>>>> > cultives dins l'empresa i que et distingeix de la resta de
>>>>>> competidors per
>>>>>> > passar a igualar-te amb la resta de competidors que han triat la
>>>>>> mateixa
>>>>>> > solució que tu.
>>>>>> >
>>>>>> > Però entenc també el miratge que aquestes solucions tancades
>>>>>> representen
>>>>>> > perl que fa al curt plaç i la reducció de costos: el preu és
>>>>>> conegut (i
>>>>>> > segurament negociable) i et pots desprendre de personal
>>>>>> (programació,
>>>>>> > explotació, suport, etc).
>>>>>> >
>>>>>> > Suposo que si això ho fas en àrees del teu negoci que no són
>>>>>> estratègiques o
>>>>>> > en les quals no ets fort pots guanyar una mica de temps que pots
>>>>>> utilitzar
>>>>>> > per enfortir les àrees del teu negoci que et poden salvar de la
>>>>>> desfeta.
>>>>>> > Altrament només accelera la caiguda.
>>>>>> >
>>>>>> > Però són tot suposicions ja que no m'he trobat mai en aquest cas.
>>>>>> >
>>>>>> > Raf
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> Segur que molta gent
>>>>>> > de la llista tenen per la mà o treballen amb solucions ESRI per a la
>>>>>> > publicació web, jo fa temps que no ... Per curiositat, quins
>>>>>> > avantatges/desavantatges hi veieu actualment, respecte a una
>>>>>> solució Open
>>>>>> > Source (estil Geoserver + PostGIS + Leaflet/OL + QGIS)?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Gràcies,
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Martí Pericay Prat
>>>>>> > www.pericay.com
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El dia 25 març de 2015, 16:50, Sonia Cuberes <
>>>>>> soniacuberes a gmail.com> ha
>>>>>> > escrit:
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > AMB estrena nou GEOPORTAL de CARTOGRAFIA
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El Geoportal de cartografia de l’AMB permet la consulta,
>>>>>> visualització i
>>>>>> > descàrrega gratuïta dels diferents conjunts d’informació geogràfica
>>>>>> > disponibles a l’AMB com per exemple: Mapa Topogràfic Metropolità
>>>>>> 1:1 000,
>>>>>> > Fotografies de vols històrics, Ortofotos històriques, Guia de
>>>>>> carrers de
>>>>>> > l’AMB, Xarxa Geodèsica Local, etc.
>>>>>> >
>>>>>> > Així mateix, també es poden consultar els mapes de disponibilitat i
>>>>>> les
>>>>>> > especificacions de cadascun dels productes.
>>>>>> >
>>>>>> > En el cas del Mapa Topogràfic Metropolità 1:1000 també s’ofereix
>>>>>> l’opció de
>>>>>> > descarregar històrics dels diferents fulls cartogràfics.
>>>>>> >
>>>>>> > A més, també hi ha un apartat dins del Geoportal de Cartografia
>>>>>> adreçat a
>>>>>> > aquells usuaris que vulguin consultar les diferents bases
>>>>>> cartogràfiques
>>>>>> > mitjançant la utilització de Geoserveis (WMS, WMTS i REST).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Aquest Geoportal està en fase de proves i per aquest motiu agrairem
>>>>>> que ens
>>>>>> > envieu els vostres comentaris i suggeriments amb l’objectiu
>>>>>> d’establir un
>>>>>> > mecanisme de millora contínua. Així mateix, us anirem informant de
>>>>>> les
>>>>>> > novetats d’aquest Geoportal.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Per poder fer descàrregues dels productes que s’ofereixen en el
>>>>>> Geoportal de
>>>>>> > Cartografia caldrà que us registreu com a nous usuaris.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Podeu accedir-hi visitant la web corporativa de l’AMB: www.amb.cat
>>>>>> o bé
>>>>>> > entrant directament a geoportalcartografia.amb.cat
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>>> > Barcelona a lists.osgeo.org
>>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>>> > Barcelona a lists.osgeo.org
>>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Barcelona mailing list
>>>>>> > Barcelona a lists.osgeo.org
>>>>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Barcelona mailing list
>>>>>> Barcelona a lists.osgeo.org
>>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Barcelona mailing list
>>>>> Barcelona a lists.osgeo.org
>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Barcelona mailing list
>>>> Barcelona a lists.osgeo.org
>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Barcelona mailing list
>>> Barcelona a lists.osgeo.org
>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20150404/828c0362/attachment-0001.html>
Més informació sobre la llista de correu Barcelona