[Dutch] ICT doorbraakproject open geodata
Frans Knibbe
frans.knibbe op geodan.nl
Vr Jun 5 03:42:09 PDT 2015
Hoi,
Belasting heffen op het gebruik van Open Data is te bizar voor woorden. Het
idee is juist dat de economie beter gaat lopen als men over gratis data
zonder rompslomp kan beschikken. En een beter lopende economie levert de
overheid vanzelf winst op, bijvoorbeeld via meer winstbelasting en minder
werkloosheidsuitkeringen. Vermoedelijk zijn het vooral kleine bedrijfjes
(die relatief veel belasting betalen) die relatief het meeste profiteren
van Open Data. Het gebruik van Open Data zou dus eerder gesubsidieerd
moeten worden dan belast.
Het is wel zo dat een probleem is dat het land er in het algemeen beter af
is met Open Data, maar dat de lusten en de lasten worden herverdeeld. De
lasten verschuiven van consumenten naar aanbieders, de lusten de andere
kant op. De overheid zou kunnen helpen om die verandering te begeleiden.
Hoe dat moet lijkt mij een interessante vraag. Het ter beschikking stellen
van open data subsidiëren? Maar dan houdt je misschien de inefficiëntie die
Just beschreef in stand. Dat de overheid dataproductieketens gaat
controleren lijkt mij ook geen goed idee.
Gegroet,
Frans
Op 5 juni 2015 11:22 schreef Just van den Broecke <just op justobjects.nl>:
> Tja, wat hierop te zeggen? Issue is m.i. tweeledig:
>
> - je wilt als overheid ondernemers belasten voor gemaakte winsten.
> Fair. Dan liggen misschien de winstpakkers meer bij de Apples en Googles
> die hier massaal belasting "ontwijken" en mogelijk bij grote ICT-providers
> die de overheid leegzuigen met geldverslindende ICT-projecten en
> licentie-kosten (zie punt 2). Met open data kan in theorie iedereen op een
> zolderkamer een killer-app maken. Leer je achterban en vooral kinderen
> programmeren in plaats van FUD rond open data te verspreiden.
>
> - wat kost open data de overheid nu eigenlijk?
> Dit zou een mooi stukje onderzoeksjournalistiek zijn: wat kost bijv de BAG
> per Pand, door de hele keten heen? Vanaf inwinning, beheer en uiteindelijk
> via PDOK beschikbaar maken. Ik ben benieuwd, maar ik denk dat we
> onaangenaam verrast zullen worden wat de overheid hier uitgeeft aan
> ICT-providers, vergaderaars en licenties voor proprietary software. Waarom
> kan een organisatie als OpenStreetMap met een budget van m.i. enkele
> 10000-en EUR een complete database van de wereld in stand houden waarbij
> een "terugmelding" binnen luttele seconden in tiles gebakken is? Ok, er is
> kwaliteitsverschil, maar het gaat om de verhouding van kosten en het slim
> gebruik maken van Open Source en ontwikkelaars die echt "Agile" en "Lean"
> werken binnen een open ecosysteem in de Cloud. En vooral daarnaast je
> gebruikers veel directer betrekken in crowd-sourcing en zelfs software
> ontwikkeling (waarom staat bijv de PDOK-code niet op GitHub? Een WOBje
> openen?).
>
> Dus samengevat: een: overheid, ga je geld elders halen bij bijv
> ondernemers die de boel bedotten. En twee: kijk eens goed waar/hoe kosten
> in de open data-keten geminimaliseerd kunnen worden.
>
> groet,
>
> Just
>
> On 04-06-15 18:32, Anne Blankert wrote:
>
>> PVV en SP vinden dat er enorm wordt verdiend aan open data en stelden
>> een extra belastingheffing voor volgens dit bericht:
>>
>> http://www.nu.nl/politiek/4061509/geen-heffing-ondernemers-bij-succesvol-gebruik-open-data.html
>> ,
>> maar dat voorstel kreeg geen steun van andere partijen.
>>
>> De algemene teneur van het artikel is wel dat de open data al lang een
>> groot commercieel succes is. Tussen de regels door lees ik dat het
>> vooral gaat om adresgegevens en adreslocaties.
>>
>> Groet,
>>
>> Anne
>>
>> Op 4 juni 2015 13:28 schreef Just van den Broecke <just op justobjects.nl
>> <mailto:just op justobjects.nl>>:
>>
>> Hallo,
>>
>> Ook de politiek is met dit onderwerp begaan. Toevallig gisteren was
>> er nog een plenair debat in de tweede kamer:
>>
>> "Regels over het hergebruik van overheidsinformatie (Wet hergebruik
>> van overheidsinformatie) (34 123)" zie
>>
>> http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/details?date=03-06-2015#2015A01647
>>
>> en als video terug te kijken
>>
>> http://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/regels-hergebruik-overheidsinformatie
>>
>> Is wel taaie kost, maar de kwaliteit en toegankelijkheid, ook voor
>> data.overheid.nl <http://data.overheid.nl> komt ter sprake. Mogelijk
>>
>> nog zaken mee te nemen voor meeting op 5 juni (link?).
>>
>> groet,
>>
>> Just
>>
>> On 04-06-15 00:12, Robert van Seeters | Geodan wrote:
>>
>> dag allen,
>> goede punten.
>>
>> Als je investeert om producten te maken rondom open data, zou
>> het helpen
>> als het duidelijk is onder welke voorwaarden de data gebruikt kan
>> worden. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de lifecycle van de data:
>> hoe lang
>> wordt de levering van de data gegarandeerd? Hoe vaak wordt de
>> data ververst?
>> Hoe vaak wordt de data aangepast (datamodel, attributen, e.d.).
>> Het zal je maar gebeuren dat je een succesvolle app of dienst in
>> de
>> 'markt' hebt gezet op basis van open data, en van de een op de
>> andere
>> dag wordt de
>> data niet meer beschikbaar gesteld (wegens een wetswijziging of
>> iets in
>> die geest), of een onderdeel van de overheid heeft bedacht dat
>> ze zo'n
>> app of dienst
>> zelf ook kunnen leveren. Weg investering.
>>
>> Groet, Robert
>>
>> On 6/1/2015 11:08 PM, Edward Mac Gillavry wrote:
>>
>> Beste mensen,
>>
>> Tsja, die bedragen mbt economische meerwaarde leken me
>> altijd al uit
>> de lucht gegrepen. Fijn, dat ik door open data weet, waar nu
>> de
>> openbare toiletten staan van de gemeente en wat voor type
>> boom er voor
>> mijn deur staat (en wat de diameter van de stam is). Maar
>> hier omheen
>> een duurzaam businessmodel neerzetten is een hele klus: de
>> nieuwigheid
>> van mobiele app-jes is er inmiddels wel af, toch?
>>
>> Ligt de meerwaarde niet in ergens anders? Nu de data open
>> is, gaan er
>> meer mensen mee aan de slag en stuiten op allerlei missers,
>> die
>> teruggemeld worden. Hierdoor gaan overheden minder fouten
>> maken met
>> hun eigen data en dit bespaart dan geld. Misschien een heel
>> utopische
>> gedachte, maar het gaat om de denkrichting.
>>
>> "Eat your own dog food" moet misschien meer worden gebezigd.
>> Waarbij
>> "own" in eerste instantie betekent: "binnen de overheid". toen
>> Kadaster TOP10NL niet meer als bijproduct van TOP25Raster
>> zag, maar
>> zelf ging gebruiken voor het generaliseren naar de kleinere
>> schalen
>> liepen ze eindelijk zelf tegen allerlei ongemakken in de
>> data aan en
>> gingen dit verbeteren. Zo werd de TOP10NL ineens ook
>> toepasselijker
>> voor andere producten dan het maken van een topografische
>> kaart! Maar
>> bovenal: het werk van 25 kartografen in 4 jaar om de
>> 1:50.000 te maken
>> wordt nu door 1 medewerker gedaan in 2 weken. Da's toch ook
>> economische meerwaarde?
>>
>> Zo ook het NWB: altijd als een heilige graal opgehouden en
>> zelfs als
>> concurrerend gepositioneerd door Andes. Eenmaal vrijgegeven
>> bleek de
>> relevantie buiten de beheertaak van RWS minimaal. CBS werkt
>> NWB zelf
>> op tot een topologisch netwerk voor nabijheidsstatistieken. De
>> Nationale Politie beweegt RWS nu om in NWB de
>> BAG-woonplaatsen te
>> gebruiken, zodat het gebruikt kan worden voor geocoderen. Dat
>> topologisch netwerk van CBS kan ook weer voor Nationale
>> Politie
>> interessant zijn voor routering. Ook het RDW zou NWB graag
>> gebruiken
>> voor routering uitzonderlijk vervoer: nu zit er een ambtenaar
>> de
>> straatnamen uit de locatienet routeplanner in iedere
>> routebeschrijving
>> om te schrijven naar de BAG-straatnamen.
>>
>> Aardig om te lezen, dat de metadata in Vlaanderen wordt
>> geredigeerd.
>> Dat is ook de aanpak die voor de INSPIRE-datagids is
>> toegepast. In het
>> kader van "eat your own dog food": laat overheden zelf de
>> metadata in
>> hun werkprocessen gebruiken. Maar misschien is NL hiervoor
>> simpelweg
>> te klein: we weten immers precies wie we moeten
>> bellen/mailen/tweeten
>> voor meer informatie over een bepaalde service of dataset.
>> Binnen de
>> geo-sector dan: voor buitenstaanders is het een
>> ondoorgrondelijk woud
>> met vreemde XML-berichten en server-fouten.
>>
>> Samenvattend:
>>
>> - initiële berekening van meerwaarde waren te hoog
>> - meerwaarde nu vooral te vinden binnen/tussen overheden
>> - datakwaliteit en toepasselijkheid of flexibiliteit van de
>> data nog
>> te beperkt voor meerwaarde in bedrijfsleven
>> - bedrijfsleven kan een rol spelen in het productisen van de
>> ruwe open
>> data/services, zoals bijvoorbeeld RedHat dat doet rond Linux
>> en
>> Boundless dat doet rond open source geo software
>>
>> Groet,
>>
>> Edward
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> From: gert-jan op osgeo.nl <mailto:gert-jan op osgeo.nl>
>> To: dutch op lists.osgeo.org <mailto:dutch op lists.osgeo.org>
>> Date: Sun, 31 May 2015 14:42:00 +0200
>> Subject: [Dutch] ICT doorbraakproject open geodata
>>
>> hallo lijst,
>>
>> Ik heb uitgenodigd om vrijdag 5 juni aan te schuiven bij een
>> brainstormsessie van het "ICT doorbraakproject open geodata
>> voor groei
>> en innovatie".
>>
>> Zie http://doorbraakmetopendata.nl/ voor meer info over het
>> project.
>>
>> Het project constateert dat "het gebruik van open data en de
>> daarmee
>> samenhangende economische meerwaarde, achter blijft bij de
>> verwachtingen. Het project zit nu in een fase waarin wij
>> kunnen
>> bepalen hoe wij kunnen bijsturen. "
>>
>> Mocht je daar een mening over of andere waardevolle bijdrage
>> aan
>> hebben, laat het me weten, dan neem ik dat vrijdag onder de
>> arm mee.
>>
>>
>> groet,
>>
>> Gert-Jan
>>
>>
>> _______________________________________________ Dutch
>> mailing list
>> Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Dutch mailing list
>> Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Dutch mailing list
>> Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Dutch mailing list
>> Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Dutch mailing list
> Dutch op lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
>
--
Frans Knibbe
Geodan
President Kennedylaan 1
1079 MB Amsterdam (NL)
T +31 (0)20 - 5711 347
E frans.knibbe op geodan.nl
www.geodan.nl
disclaimer <http://www.geodan.nl/disclaimer>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/dutch/attachments/20150605/0a302864/attachment-0001.html>
Meer informatie over de Dutch
maillijst