[Dutch] ICT doorbraakproject open geodata
Gert-Jan van der Weijden - Stichting OSGeo.nl
gert-jan op osgeo.nl
Wo Jun 10 06:17:26 PDT 2015
Na het debat van vorige week is er deze week door de Tweede Kamer gestemd over het wetsvoorstel, een 2-tal amendementen en 2 moties.
"Taaie kost om te volgen", schreef Just, maar toch kan ik iedereen aanraden om in ieder geval (een deel van) de beantwoording in eerste en tweede termijn door Minister Plasterk (BZK) te bekijken en beluisteren. Dat is levendiger dan het grootste parade van "backbenchers" die er aan vooraf gaat.
Zie http://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/regels-hergebruik-overheidsinformatie?start=2950
en http://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/regels-hergebruik-overheidsinformatie?start=6721
Van kamerleden steekt Hayke Veldman er inhoudelijk met kop en schouders bovenuit: hij snapt de samenhang van verschillende wetten, en snapt dat toegankelijkheid en bruikbaarheid verschillende zaken zijn, evenals reactief en pro-actief beschikbaar stellen van data:
http://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/regels-hergebruik-overheidsinformatie?start=1319
Overigens grappig om te zien hoe de aanwezige 2 partij-ideologen (Martin Bosma - PVV en Ronald van raak - SP) dit debat gebruiken om hun maatschappijvisie naar voren te brengen. Maar dat wordt op den duur wel taai ;-)
Wel ged om te realiseren dat deze kamerbehandeling "slechts" gaat over de invoering van wet die de Nederlandse "vertaling" is van een Europese richtlijn. Die richtlijn, en de NL-wet zijn nog reactief van aard: je krijgt pas iets als je er zelf om vraagt. Wetvoorbereiding voor het pro-actief beschikbaar stellen van overheidsdata als open data staat verderop dit jaar op de agenda van Plasterk en zijn ambtenaren.
De 2 aangenomen moties zijn wat dat betreft interessanter.
De motie Schouw verzoekt de regering om data die door persoon A is opgevraagd voor persoon B t/m Z beschikbaar te stellen op data.overheid.nl (zeg naar: data.overheid.nl als een "cache" van de open data aanvragen). Daarnaast roept deze motie op om de gebruikerskwaliteit van de data te verbeteren. (sympathiek, maar wel erg kneedbaar)
De motie Veldman is de topper: daarin wordt de regering verzocht "per eind 2016, alle daarvoor geschikte overheidsdata machinaal leesbaar en gestandaardiseerd te ontsluiten, via een nationale informatie-infrastructuur". Kijk, da's al een stuk SMART-er. dat gaat over pro-actief beschikbaar stellen (in plaats van op aanvraag, via een nationaal portaal, gestandaardiseerd en dat ook nog voor eind volgend jaar.
Hup, aan het werk!
Gert-Jan
Van: dutch-bounces op lists.osgeo.org [mailto:dutch-bounces op lists.osgeo.org] Namens Frans Knibbe
Verzonden: vrijdag 5 juni 2015 12:42
Aan: Just van den Broecke
CC: dutch op lists.osgeo.org
Onderwerp: Re: [Dutch] ICT doorbraakproject open geodata
Hoi,
Belasting heffen op het gebruik van Open Data is te bizar voor woorden. Het idee is juist dat de economie beter gaat lopen als men over gratis data zonder rompslomp kan beschikken. En een beter lopende economie levert de overheid vanzelf winst op, bijvoorbeeld via meer winstbelasting en minder werkloosheidsuitkeringen. Vermoedelijk zijn het vooral kleine bedrijfjes (die relatief veel belasting betalen) die relatief het meeste profiteren van Open Data. Het gebruik van Open Data zou dus eerder gesubsidieerd moeten worden dan belast.
Het is wel zo dat een probleem is dat het land er in het algemeen beter af is met Open Data, maar dat de lusten en de lasten worden herverdeeld. De lasten verschuiven van consumenten naar aanbieders, de lusten de andere kant op. De overheid zou kunnen helpen om die verandering te begeleiden. Hoe dat moet lijkt mij een interessante vraag. Het ter beschikking stellen van open data subsidiëren? Maar dan houdt je misschien de inefficiëntie die Just beschreef in stand. Dat de overheid dataproductieketens gaat controleren lijkt mij ook geen goed idee.
Gegroet,
Frans
Op 5 juni 2015 11:22 schreef Just van den Broecke <just op justobjects.nl>:
Tja, wat hierop te zeggen? Issue is m.i. tweeledig:
- je wilt als overheid ondernemers belasten voor gemaakte winsten.
Fair. Dan liggen misschien de winstpakkers meer bij de Apples en Googles
die hier massaal belasting "ontwijken" en mogelijk bij grote ICT-providers die de overheid leegzuigen met geldverslindende ICT-projecten en licentie-kosten (zie punt 2). Met open data kan in theorie iedereen op een zolderkamer een killer-app maken. Leer je achterban en vooral kinderen programmeren in plaats van FUD rond open data te verspreiden.
- wat kost open data de overheid nu eigenlijk?
Dit zou een mooi stukje onderzoeksjournalistiek zijn: wat kost bijv de BAG per Pand, door de hele keten heen? Vanaf inwinning, beheer en uiteindelijk via PDOK beschikbaar maken. Ik ben benieuwd, maar ik denk dat we onaangenaam verrast zullen worden wat de overheid hier uitgeeft aan ICT-providers, vergaderaars en licenties voor proprietary software. Waarom kan een organisatie als OpenStreetMap met een budget van m.i. enkele 10000-en EUR een complete database van de wereld in stand houden waarbij een "terugmelding" binnen luttele seconden in tiles gebakken is? Ok, er is kwaliteitsverschil, maar het gaat om de verhouding van kosten en het slim gebruik maken van Open Source en ontwikkelaars die echt "Agile" en "Lean" werken binnen een open ecosysteem in de Cloud. En vooral daarnaast je gebruikers veel directer betrekken in crowd-sourcing en zelfs software ontwikkeling (waarom staat bijv de PDOK-code niet op GitHub? Een WOBje openen?).
Dus samengevat: een: overheid, ga je geld elders halen bij bijv ondernemers die de boel bedotten. En twee: kijk eens goed waar/hoe kosten in de open data-keten geminimaliseerd kunnen worden.
groet,
Just
On 04-06-15 18:32, Anne Blankert wrote:
PVV en SP vinden dat er enorm wordt verdiend aan open data en stelden
een extra belastingheffing voor volgens dit bericht:
http://www.nu.nl/politiek/4061509/geen-heffing-ondernemers-bij-succesvol-gebruik-open-data.html,
maar dat voorstel kreeg geen steun van andere partijen.
De algemene teneur van het artikel is wel dat de open data al lang een
groot commercieel succes is. Tussen de regels door lees ik dat het
vooral gaat om adresgegevens en adreslocaties.
Groet,
Anne
Op 4 juni 2015 13:28 schreef Just van den Broecke <just op justobjects.nl
<mailto:just op justobjects.nl>>:
Hallo,
Ook de politiek is met dit onderwerp begaan. Toevallig gisteren was
er nog een plenair debat in de tweede kamer:
"Regels over het hergebruik van overheidsinformatie (Wet hergebruik
van overheidsinformatie) (34 123)" zie
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/details?date=03-06-2015#2015A01647
en als video terug te kijken
http://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/regels-hergebruik-overheidsinformatie
Is wel taaie kost, maar de kwaliteit en toegankelijkheid, ook voor
data.overheid.nl <http://data.overheid.nl> komt ter sprake. Mogelijk
nog zaken mee te nemen voor meeting op 5 juni (link?).
groet,
Just
On 04-06-15 00:12, Robert van Seeters | Geodan wrote:
dag allen,
goede punten.
Als je investeert om producten te maken rondom open data, zou
het helpen
als het duidelijk is onder welke voorwaarden de data gebruikt kan
worden. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de lifecycle van de data:
hoe lang
wordt de levering van de data gegarandeerd? Hoe vaak wordt de
data ververst?
Hoe vaak wordt de data aangepast (datamodel, attributen, e.d.).
Het zal je maar gebeuren dat je een succesvolle app of dienst in de
'markt' hebt gezet op basis van open data, en van de een op de
andere
dag wordt de
data niet meer beschikbaar gesteld (wegens een wetswijziging of
iets in
die geest), of een onderdeel van de overheid heeft bedacht dat
ze zo'n
app of dienst
zelf ook kunnen leveren. Weg investering.
Groet, Robert
On 6/1/2015 11:08 PM, Edward Mac Gillavry wrote:
Beste mensen,
Tsja, die bedragen mbt economische meerwaarde leken me
altijd al uit
de lucht gegrepen. Fijn, dat ik door open data weet, waar nu de
openbare toiletten staan van de gemeente en wat voor type
boom er voor
mijn deur staat (en wat de diameter van de stam is). Maar
hier omheen
een duurzaam businessmodel neerzetten is een hele klus: de
nieuwigheid
van mobiele app-jes is er inmiddels wel af, toch?
Ligt de meerwaarde niet in ergens anders? Nu de data open
is, gaan er
meer mensen mee aan de slag en stuiten op allerlei missers, die
teruggemeld worden. Hierdoor gaan overheden minder fouten
maken met
hun eigen data en dit bespaart dan geld. Misschien een heel
utopische
gedachte, maar het gaat om de denkrichting.
"Eat your own dog food" moet misschien meer worden gebezigd.
Waarbij
"own" in eerste instantie betekent: "binnen de overheid". toen
Kadaster TOP10NL niet meer als bijproduct van TOP25Raster
zag, maar
zelf ging gebruiken voor het generaliseren naar de kleinere
schalen
liepen ze eindelijk zelf tegen allerlei ongemakken in de
data aan en
gingen dit verbeteren. Zo werd de TOP10NL ineens ook
toepasselijker
voor andere producten dan het maken van een topografische
kaart! Maar
bovenal: het werk van 25 kartografen in 4 jaar om de
1:50.000 te maken
wordt nu door 1 medewerker gedaan in 2 weken. Da's toch ook
economische meerwaarde?
Zo ook het NWB: altijd als een heilige graal opgehouden en
zelfs als
concurrerend gepositioneerd door Andes. Eenmaal vrijgegeven
bleek de
relevantie buiten de beheertaak van RWS minimaal. CBS werkt
NWB zelf
op tot een topologisch netwerk voor nabijheidsstatistieken. De
Nationale Politie beweegt RWS nu om in NWB de
BAG-woonplaatsen te
gebruiken, zodat het gebruikt kan worden voor geocoderen. Dat
topologisch netwerk van CBS kan ook weer voor Nationale Politie
interessant zijn voor routering. Ook het RDW zou NWB graag
gebruiken
voor routering uitzonderlijk vervoer: nu zit er een ambtenaar de
straatnamen uit de locatienet routeplanner in iedere
routebeschrijving
om te schrijven naar de BAG-straatnamen.
Aardig om te lezen, dat de metadata in Vlaanderen wordt
geredigeerd.
Dat is ook de aanpak die voor de INSPIRE-datagids is
toegepast. In het
kader van "eat your own dog food": laat overheden zelf de
metadata in
hun werkprocessen gebruiken. Maar misschien is NL hiervoor
simpelweg
te klein: we weten immers precies wie we moeten
bellen/mailen/tweeten
voor meer informatie over een bepaalde service of dataset.
Binnen de
geo-sector dan: voor buitenstaanders is het een
ondoorgrondelijk woud
met vreemde XML-berichten en server-fouten.
Samenvattend:
- initiële berekening van meerwaarde waren te hoog
- meerwaarde nu vooral te vinden binnen/tussen overheden
- datakwaliteit en toepasselijkheid of flexibiliteit van de
data nog
te beperkt voor meerwaarde in bedrijfsleven
- bedrijfsleven kan een rol spelen in het productisen van de
ruwe open
data/services, zoals bijvoorbeeld RedHat dat doet rond Linux en
Boundless dat doet rond open source geo software
Groet,
Edward
------------------------------------------------------------------------
From: gert-jan op osgeo.nl <mailto:gert-jan op osgeo.nl>
To: dutch op lists.osgeo.org <mailto:dutch op lists.osgeo.org>
Date: Sun, 31 May 2015 14:42:00 +0200
Subject: [Dutch] ICT doorbraakproject open geodata
hallo lijst,
Ik heb uitgenodigd om vrijdag 5 juni aan te schuiven bij een
brainstormsessie van het "ICT doorbraakproject open geodata
voor groei
en innovatie".
Zie http://doorbraakmetopendata.nl/ voor meer info over het
project.
Het project constateert dat "het gebruik van open data en de
daarmee
samenhangende economische meerwaarde, achter blijft bij de
verwachtingen. Het project zit nu in een fase waarin wij kunnen
bepalen hoe wij kunnen bijsturen. "
Mocht je daar een mening over of andere waardevolle bijdrage aan
hebben, laat het me weten, dan neem ik dat vrijdag onder de
arm mee.
groet,
Gert-Jan
_______________________________________________ Dutch
mailing list
Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
_______________________________________________
Dutch mailing list
Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
_______________________________________________
Dutch mailing list
Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
_______________________________________________
Dutch mailing list
Dutch op lists.osgeo.org <mailto:Dutch op lists.osgeo.org>
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
_______________________________________________
Dutch mailing list
Dutch op lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
--
Frans Knibbe
Geodan
President Kennedylaan 1
1079 MB Amsterdam (NL)
T +31 (0)20 - 5711 347
E frans.knibbe op geodan.nl
<http://www.geodan.nl> www.geodan.nl
<http://www.geodan.nl/disclaimer> disclaimer
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/dutch/attachments/20150610/e14d894f/attachment-0001.html>
Meer informatie over de Dutch
maillijst