[Francophone] [OSM-talk-fr][Données Publiques][Alpes-de-Haute-Provence] Établissements Recevant le Public & Hydrants

Wed Feb 2 04:01:53 EST 2011

Bonjour la communauté,

Il me semble que plusieurs "problèmes" sont présentés ici, voici ceux que j'ai 
déterminé :
1) OSGeo-fr/OSM-fr jusqu'où aller dans l'officialisation ?
2) Libération des données, quelle procédure mettre en place ? : qui est le 
receptacle officiel ? Un(e) signature/contrat est elle/il nécessaire ?
3) diffusion de données, les aspects techniques : où et comment ? 

Mes réponses :

1) La communauté OSM-fr, en fait surtout des membres que je qualifierai 
d'influent, m'a dit il ne peux y avoir de vote officiel, car il n'y a qu'une 
communauté informelle : qui peut lancer ce vote ? Qui vote ? rien n'est 
définie. Le fait que certaine personne se soit prononcé pour, que Gael fasse 
partie de l'OSGeo-fr est une manière de dire que l'on officialise. Mais il y a 
bien une incertitude à ce niveau là et je pense que ce sont les actes qui 
renforceront ces liens.

2) L'OSGeo-fr a dans ses objectifs la "libération des données" pour faire 
cours. C'est l'une des raisons de notre rapprochement avec OSM-fr. Il me 
parait opportun de mettre en place "quelque chose" (c'est flou et c'est fait 
exprès) : un livre blanc sur la libération de données ? (j'ai mis ma pierre à 
l'édifice [1]), une procédure pour accompagner les propriétaires de données 
(des pages dans le wiki osm par exemple), une brochure des présentations pour 
expliciter tout ca ? Cette 1ere expérience (peut-être pas tout fait la 1ere ;) 
) ne doit pas faire oublier de prendre du temps pour documenter tout ca !
Il faut éviter de recevoir les données de main à main, si je peux m'exprimer 
ainsi, mais formaliser les choses (pour des aspects légal ET marketing). Je 
sais que cela est probablement un peu contraire à la culture OSM-fr mais cela 
me semble important.

3) OSM-fr est un bon receptacle à mon avis, mais là encore il s'agit de savoir 
comment on les stockes : base de données ? espace disque brute où l'on place 
les données tel quelle ? Application plus importante ? Cela, à quel coût ?
OpenAerialMap s'est cassé les dents (leur problématique était certe plus 
complexe) preuve que l'on peut pas mettre en place un bout de serveur pour 
cela sans réflexion sur le long terme : qui gère quoi, comment ? 

Voilà mon avis, rédigé un peu rapidement :)

Y.
[1] http://georezo.net/blog/geolibre/2009/06/18/des-logiciels-libres-aux-
donnees-libres-partie-1-sur-3/ , 
http://georezo.net/blog/geolibre/2009/07/01/des-logiciels-libres-aux-donnees-
libres-partie-2-sur-3/ , http://georezo.net/blog/geolibre/2009/07/07/des-
logiciels-libres-aux-donnees-libres-partie-3-sur-3/

Le mercredi 02 février 2011 02:35:28, RatZilla$ a écrit :
> Bonjour Hervé,
> 
> > Je trouve satisfaisant que des données géographiques soient mises à
> > disposition par des collectivités pour qu'elles puissent être
> > réutilisées. Dans quel cadre reste d'ailleurs à définir.
> 
> Le cadre de base c'est la licence associée à la publication. Nous
> demandons ensuite un avis et un accord du propriétaire. Ne serait-ce
> que pour qu'il voit à quel point nous faisons de Belles Choses Utiles
> avec ses données ;-)
> 
> > Toutefois, je souhaite être trés clair : actuellement OSGeo-fr n'a pas la
> > possibilité légale d'accueillir des données pour OSM.
> 
> Dans le cas présent les données sont accessibles à tout citoyen qui en
> fait la demande.
> J'ai juste déclenché leur mise à disposition en promouvant les usages
> innovants qui en découlent.
> Je crois que c'est un des objectifs acté pour cette année en AG
> (Promouvoir les logiciels / données libres).
> Si on ne peut pas hébergé un fichier mis à dispo librement  sur le
> site de l'association on le fera sur le wiki d'osm ou sur un des
> serveurs des projets satellites.
> 
> > Le débat du rapprochement avec OSM n'est pas mené, pas tranché, pas voté.
> > Aucun texte ou convention n'existe et je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu
> > une quelqconque signature en ce sens. J'ai l'impression que pour
> > l'instant, nous mettons "la charrue avant les boeufs".
> 
> Je suis partisan de l'action, prudente, mais Action. Je frappe à
> toutes les portes pour demander des données. OSM France n'existe pas
> juridiquement donc on ne peut rien signer. En revanche on peut
> soutenir, promouvoir en tant qu'association des projets ayant pour but
> d'améliorer compléter OSM voir d'autres projets. Il faut donc qu'il y
> ait "des déclarations d'amour" entre les communautés
> 
> Dans le sens OSM->OSGeo je pense que l'adoption de solutions issues
> d'OSGeo conforte les bons sentiments envers l'OSGeo et la
> reconnaissance de ses travaux.
> 
> Dans le sens OSGeo->OSM sans apports humains, financiers et techniques
> nous auront du mal à justifier un rapprochement, de nouvelles
> adhésions et des financements innovants. En effet sans Actions fortes
> et Utiles pour OSM nous aurons du mal à marquer les esprits, fédérer
> des énergies et nouer des amitiés. Les données seront libérées avec ou
> sans nous. Maintenant je pense que nous avons tout à gagner à ce que
> cela soit Grâce à nos Actions et Travaux. Donc faisons avancer la
> charrue et les bœufs. Faisons de l'OSGeo un bel outil de mobilisation
> par des projets qui amènerons des volontaires puis je l'espère des
> adhérents et des financements.
> 
> > OSGeo-fr est une association loi de 1901 et on ne peut pas s'improviser
> > réceptacle de données pour OSM, simplement avec un énoncé. La
> > responsabilité juridique des données n'est pas un sujet simple en
> > France.
> 
> A défaut de nous improviser "hébergeur" de données libérées nous
> pouvons à minima militer et négocier l'ouverture de ces données aux
> citoyens. Je ne pense pas mettre en péril juridiquement l'OSGeo quand
> je demande à une collectivité de regarder ce que nous produisons. Si
> en plus elle peut nous aider à aller encore plus loin en permettant à
> ses citoyens de "s'approprier" numériquement leur territoire, nous
> gagnons de petites, mais précieuses batailles, dans la promotion de
> nos idéaux.
> 
> > Je souhaite, en tant que Président d'OSGeo-fr, que le débat se clarifie
> > avant qu'il y ait trop d'annonces qui vont brouiller le paysage de l'open
> > source / open data.
> 
> Open Source / Open Data Même Combat pour être simpliste. La FING a
> annoncé un livre blanc sur l'Open Data sur la liste OSM via Charles
> Népote il y a de belles pistes de réflexion. Le sujet et complexe et
> sérieux mais je ne pense pas que l'on soit en train de brouiller le
> paysage, mais plutôt en train de le construire. Plus nous aurons de
> données ouvertes plus nos logiciels seront efficaces et utiles, c'est
> un cercle vertueux. Je ne pense pas qu'il faille opposer nos deux
> mondes.
> 
> > Je demande du cadre, légal, bien entendu.
> > La discussion est ouverte. J'aurais préféré qu'elle se fasse d'abord au
> > sein du Bureau, mais cela n'a pas été le cas.
> 
> Je n'ai rien encore publié justement pour bien clarifier cet échange
> et les suivants. J'attends en effet un retour de la DDT. Nous avons
> donc le temps d'en discuter d'autant plus que j'ai d'autres acteurs
> qui ont à coeur de libérer leur patrimoine.Les accords seront du même
> type que l'INPN ou l'IFEN pour CLC06. Il nous faut juste centraliser
> en un lieu unique tous ces jeux de données. C'est déjà le cas sur le
> wiki d'OSM. Si il y une frilosité de l'OSGeo pour soutenir
> l'hébergement sur son site discutons, d'une solution intermédiaire.
> Demandons l'aide [Technique /  Financière] du CRIGE PACA ?
> 
> Action
> 
> Gaël
> _______________________________________________
> Francophone mailing list
> Francophone at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone

-- 
Yves Jacolin

http://yjacolin.gloobe.org