[Francophone] Qgis user group français

Tue Dec 8 15:57:11 PST 2015

Salut,

Même si je suis amené à utiliser QGIS à titre pro, je n'ai pas d'avis sur
la question.
Je pense qu'il faudra profiter des rencontres à Montpellier pour échanger.
La dernière question soulevée par Vincent me semble faire écho avec la
discussion sur le fonctionnement côté qgis.org (
http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/Discussion-on-QGIS-ORG-acting-as-a-proxy-organisation-for-bidding-in-conjunction-with-crowd-funding-td5240401.html
)

Thomas

Le 8 décembre 2015 à 11:50, Vincent Picavet (ml) <vincent.ml at oslandia.com>
a écrit :

> Hello,
>
>
> On 07/12/2015 15:21, René-Luc Dhont wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Je me permet de remonter la discussion.
> >
> > Tout d'abord, j'aimerais savoir ce qu'est "un groupe de travail " au
> > sein de l'OSGeo-fr ?
> > Comment peut-on faire partie d' "un groupe de travail" ? Les status de
> > l'assoication OSgeo-fr s'applique-t-il à "un groupe de travail" ?
> > Faut-il être membre de l'association OSGeo-fr pour participer à "un
> > groupe de travail" ? "Un groupe de travail" peut-il avoir son propre
> > budget ? "Un groupe de travail" peut-il aider financièrement un logiciel
> > au détriment d'un autre logiciel ?
>
> Il n'y a pas de réponse à ces questions pour la simple raison qu'il n'y
> a pour le moment pas de "groupe de travail" à l'OSGeo-fr.
>
> L'OSGeo-fr est un cadre dans lequel on peut effectuer des projets,
> monter des initiatives quelles qu'elles soient. Toutes ces sujets sont
> pertinents, mais ne devraient pas être des questions, mais un travail
> collaboratif pour définir ce qu'un QGIS user group dans l'OSGeo-fr
> pourrait être.
>
> > Les 2 points qui sont important pour moi sont les personnes morales et
> > le financement du projet QGIS.org.
> >
> > Pour la partie financement, j'estime que la structure "associative"
> > française ne devra pas concurrencer de structures privées pour toutes
> > prestations de types développements et formations. Le budget que
> > pourrait gérer cette structure "associative" devrait être utilisé pour
> > être reversé à QGIS.org et contractualiser du développement auprès de
> > structures privées (correction de bugs et nouvelles fonctionnalités
> > concertées).
>
> Il faut faire attention au cadre légal qui régit les associations, je ne
> sais pas si on a le droit de tout faire en terme de services proposés,
> ni quelles sont les limites. Il faudrait l'avis d'un spécialiste sur ce
> sujet.
>
> > La structure "associative" permet une meilleure réactivité aux besoins
> > pour leurs membres et de financer ce que personne ne souhaite financer
> > directement:
> > * la correction de bugs avant publication d'une nouvelle version
> > * le maintien du système d'information du projet
> > * le maintien de la traduction (interface, documentation, site Web)
>
> Je pense que tout le monde est d'accord là dessus, ce n'est pas
> spécialement lié à la façon de créer ce qgis user group.
>
> > Pour le développement de nouvelles fonctionnalités, je n'ai pas d'avis
> > tranché, mais la structure "associative" pourrait avoir un rôle à jouer.
> > Elle pourrait tout d'abord maintenir une liste en "français" des
> > développements en cours, au sein des différents acteurs du projet. Elle
> > pourraient faire émerger une liste toujours en "français" de
> > fonctionnalités souhaitées. Celle-ci pourrait servir au commanditaire
> > pour coordonnées les développements. La structure "associative" pourrait
> > ne jamais intervenir financièrement dans ces développements, à moins que
> > tous les membres de la structure "associative" soit d'accord pour.
>
> Effectivement, tout le travail de mise en relation pour mutualisation et
> de discussion sur les fonctionnalités peut être fait par le user group.
>
> La partie qui m'inquiète est si l'association commence d'une part à
> gérer des budgets importants, et d'autre part si elle doit choisir
> elle-meme des prestataires pour faire les développements.
>
> Vincent
>
>
> >
> > My 2 cents
> >
> > René-Luc
> >
> > Le 07/12/2015 14:40, Vincent Picavet (ml) a écrit :
> >> Hello,
> >>
> >>
> >> On 04/12/2015 21:33, Etienne DELAY (président) wrote:
> >>> Bonjour à tous,
> >>> Avec les journées Qgis qui se préparent, c'est peut-être le moment pour
> >>> ceux qui seront sur place de relancer la discussion ! :-)
> >> Effectivement, ça trainait dans mes mails "à répondre", tu fais bien de
> >> relancer. Mes réponses dans le texte.
> >>
> >>> Le 24/11/2015 08:15, René-Luc Dhont a écrit :
> >>>> A la différence des premiers avis émis, je serais plutôt pour la
> >>>> création d'une association des utilisateurs QGIS qui ne soit pas
> >>>> l'OSGeo-fr. Le temps que celle-ci se monte l'OSGeo-fr pourrait être le
> >>>> référent des utilisateurs QGIS français.
> >>> +1
> >> J'imagine, Étienne, que tu faisais un +1 sur la derniere phrase ?
> >>
> >> Personnellement, je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'une n-ième
> >> autre structure. Plus de détail sur le pourquoi plus bas.
> >>
> >>>> Je pense que la création de l'association QGIS.org, indépendante de
> >>>> l'OSGeo, est l'occasion de la création d'une association française des
> >>>> utilisateurs QGIS. L'association international QGIS.org a été créé
> dans
> >>>> l'objectif de pérenniser le projet QGIS. L'objectif principal est de
> >>>> faire en sorte que le financement de celui-ci soit stable dans le
> >>>> temps.
> >> Ce n'est pas tout à fait vrai. QGIS.org n'a pas vocation à "Financer
> >> QGIS". Les financements du projets se font de diverses formes, et par
> >> des biais très divers aussi ( du temps, des contrat de développement
> >> avec des boites, de la com', etc).
> >> Le projet QGIS, et donc l'association QGIS.ORG, ont effectivement pour
> >> objectif de garantir la pérennité du projet. Cela passe par du
> >> financement effectivement, mais principalement pour les tâches que
> >> personne ne veut ou peut faire. Notamment l'hébergement de
> >> l'infrastructure, l'organisation des Community Meeting, du bugfix, du
> >> refactoring.
> >> Jusqu'à nouvel ordre il me semble que le financement de fonctionnalités
> >> est exclu du scope.
> >>
> >>>> Comme vous le savez l'association OSGeo-fr a pour objectif de
> >>>> promouvoir
> >>>> tous les logiciels open source en géomatique. Elle n'a pas donc la
> >>>> possibilité de participer au financement de certains projets en
> >>>> particuliers. De plus l'association n'est pas ouverte au personne
> >>>> morale.
> >>> C'est vrai, mais la raison, me semble-t-il est qu'on cherche des
> >>> personnes (donc physique) pour s'impliquer dans la communauté.
> >> Ces deux points sont justes ( financement et personnes morales), mais
> >> l'OSGeo-fr n'est pas non plus une structure dont le fonctionnement est
> >> gravé dans le marbre.
> >>
> >> [SNIP LE DÉTAIL]
> >>
> >>> Du coup pour résumé (aie danger de résumé), j'ai l'impression que le
> >>> seul avantage que tu avances à avoir une asso différenciée de l'OSgeo
> >>> réside dans la possibilité d'intégrer des personnes morales (ce qui me
> >>> fait penser à une discussion sur cette liste (en avril de cette
> année)).
> >>>
> >>> À mon avis, l'OSGeo-fr est pertinente pour prendre cette
> responsabilité.
> >>> On pourrait proposer une RFC pour ça et promouvoir un groupe de travail
> >>> et de réflexion dédié à Qgis ...
> >> Je suis de l'avis d'Étienne. Je ne vois pas en quoi la création d'une
> >> asso différente aurait des avantages, comparé à la création d'un groupe
> >> de travail de l'OSGeo-fr dédié à QGIS ?
> >> Faire évoluer l'OSGeo-fr me parait une voie bien plus simple et plus
> >> efficace que de recréer une n-ième association avec des objectifs
> >> similaires.
> >> Le document sur les groupes d'utilisateurs QGIS stipule d'ailleurs
> >> explicitement cette possibilité.
> >>
> >> Il y a à mon sens deux modalités possibles :
> >> * avoir un groupe de travail interne à l'OSGeo-fr dédié à QGIS, avec une
> >> inscription payante, ouverte aux personnes morales, qui donne accès à
> >> certains "services"
> >> * changer les statuts de l'OSGeo-fr pour admettre les personnes morales
> >> directement dans l'association et considérer l'association comme le
> >> groupe QGIS lui meme
> >>
> >> Dans les faits ça ne change pas grand chose sur le fonctionnement, qui
> >> reste à écrire. C'est plutot une question administrative.
> >> Encore une fois il me semble que l'OSGeo-fr est là pour ça.
> >>
> >>
> >> Pour aller plus loin que ce sujet OSGeo-fr / nouvelle asso, j'ai
> >> personnellement quelques points sur lesquels je m'interroge.
> >>
> >> Le principal étant le cadre légal dans lequel opère une association qui
> >> récolte des fonds pour financer du développement ou d'autres
> >> prestations. Je ne sais pas bien comment fonctionne l'ADULLACT sur ce
> >> point, ce serait intéressant d'avoir des éclairages.
> >> Pour le cas notamment où on aurait des acteurs publics qui financeraient
> >> l'asso pour ensuite contractualiser des développeurs, d'une certaine
> >> manière on pourrait voir ce type d'association comme un moyen de
> >> contourner des marchés publics.
> >> Il me semble aussi qu'il y a des histoires de soumission à la TVA ou
> >> pas, et de concurrence à des services privés, qui peuvent influer.
> >> Toutes ces questions se poseront dans un cadre OSGeo-fr ou pas. Il faut
> >> absolument que tout cela soit très clair avant de commencer, car il
> >> pourrait y avoir des responsabilités pénales.
> >> À noter que la Suisse, où qgis.org est établie, a un fonctionnement
> >> beaucoup plus souple sur ces aspects, la comparaison n'est donc pas
> >> directement possible.
> >>
> >> Est ce qu'il y a des spécialistes des cadre légaux associatifs dans la
> >> salle ?
> >>
> >> Vincent
> >>
> >>
> >>
> >>>> [1] http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/
> >>>>
> >>>> Je me permet de recopier ici une partie des statut de l'association
> >>>> international QGIS.org concernant les groupes d'utilisateurs :
> >>>> * Only country-level user groups may forward a nominated voting
> member.
> >>>> * In order to be recognised, a user group must be approved by the PSC,
> >>>> showing their foundation document and agreeing to abide by the
> >>>> guidelines defined for user groups.
> >>>> * A user group may be a ‘combined activity’ group - for example a
> >>>> country OSGEO user group can also register as an official QGIS user
> >>>> group too.
> >>>> * A user group should be a minimum of 10 users.
> >>>> * A user group should demonstrate they have made their best effort to
> >>>> have a website based on their country domain (e.g. http://qgis.org.uk
> ).
> >>>> The QGIS.ORG or the user group should hold the DNS record for the
> user
> >>>> group.
> >>>> * The user group web site should be vendor neutral / unbranded.
> >>>> * A sponsors page or area on the user group web site is permitted.
> >>>> * The user group should democratically nominate one person from within
> >>>> their ranks to act as their representative within the QGIS.org voting
> >>>> membership.
> >>>> [2]
> >>>>
> https://docs.google.com/document/d/1FcChHYgoI4FlURrZRYBjD8kB6IBW_BaG0Ieg8TDT0pM/edit
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 22/11/2015 20:59, Jean-Marie Arsac a écrit :
> >>>>> +1 cela éviterait une dispersion  des énergies.
> >>>>> jm
> >>>>>
> >>>>> Le 22/11/2015 16:13, Vincent Picavet (ml) a écrit :
> >>>>>> Hello,
> >>>>>>
> >>>>>> On 22/11/2015 10:26, Etienne DELAY (président) wrote:
> >>>>>>> Bonjour à tous,
> >>>>>>> Les plus impliqués dans le projet Qgis l'on surement vue passé, le
> >>>>>>> projet Qgis s'est doté d'un board et au niveau locales des
> >>>>>>> user-groupe
> >>>>>>> sont en train de se former.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Il me semble qu'il pourrait être de bon ton, vu notre implication
> >>>>>>> collective dans le projet Qgis (traduction, organisation de Qgis
> >>>>>>> user
> >>>>>>> meeting), que nous nous positionnions en temps qu'OSGeo-fr comme
> >>>>>>> représentant de la Qgis fondation.
> >>>>>> Je suis effectivement d'accord avec toi, ce serait bien que
> >>>>>> l'OSGeo-fr
> >>>>>> ait ce rôle.
> >>>>>>
> >>>>>> À voir qui voudra être le correspondant QGIS à l'OSGeo-fr ensuite.
> >>>>>> Des
> >>>>>> candidats ?
> >>>>>>
> >>>>>> Vincent
> >>>>>>
> >>>>>>> Qu'est-ce que vous en pensez ?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Etienne
> >>>>>>>
> >>>>>>> PS. le message de Tim Sutton
> >>>>>>>
> ------------------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Objet : [Qgis-developer] QGIS User Group Registry - call for
> >>>>>>>> registration
> >>>>>>>> Date : dimanche 15 novembre 2015, 23:19:19
> >>>>>>>> De : Tim Sutton<tim at qgis.org>
> >>>>>>>>     À : QGIS Users<qgis-user at lists.osgeo.org>, QGIS Developer
> >>>>>>>> Mailing List
> >>>>>>>> <qgis-developer at lists.osgeo.org>,psc at qgis.org
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Dear QGIS Users (with apologies for cross posting)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> As you may be aware, we are in transition to the creation of a non
> >>>>>>>> profit
> >>>>>>>> organisation. If you would like to know more about this, please
> >>>>>>>> see my
> >>>>>>> recent
> >>>>>>>> blog post on the QGIS blog
> >>>>>>> :http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/
> >>>>>>> <http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/>
> >>>>>>>> As part of the board formation process we will be allocating one
> >>>>>>> voting member
> >>>>>>>> to each country QGIS user group around the world. We have set up a
> >>>>>>> simple form
> >>>>>>>> to create a registry of all QGIS user groups and I would like to
> >>>>>>>> ask
> >>>>>>> you to
> >>>>>>>> register your*group*  herehttp://goo.gl/forms/1UCzt6Otyn
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Please note this form is **not intended for individual members** -
> >>>>>>> only the
> >>>>>>>> representative of each group should fill it in. Also please note
> >>>>>>>> that
> >>>>>>> we will
> >>>>>>>> be posting the details provided on on this form on our website and
> >>>>>>>> may
> >>>>>>>> disseminate it in other ways. We will also be  sending regular
> >>>>>>>> emails
> >>>>>>> to the
> >>>>>>>> country representatives.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Recognised country representatives will be entitled to vote on
> >>>>>>>> issues
> >>>>>>> raised
> >>>>>>>> during out annual general meeting (we expect the first of which
> >>>>>>>> to be
> >>>>>>> held in
> >>>>>>>> May 2016) such as annual budget plans and so on.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> If you have any questions or concerns about this process, please
> do
> >>>>>>>> not
> >>>>>>>> hesitate to contact me - either on or off list.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> With thanks,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Tim Sutton
> >>>>>>>> QGIS Project Chair
> >>>>>>>> tim at qgis.org
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> Francophone mailing list
> >>>>>>> Francophone at lists.osgeo.org
> >>>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Francophone mailing list
> >>>>>> Francophone at lists.osgeo.org
> >>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> >>>>>>
> >>>> _______________________________________________
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