Res: [Portugal] RE: Certifica??o de GIS Open Source

Wed Jul 9 18:15:57 EDT 2008

Caros,

Não pretendia entrar em discussões improdutivas, sobre a iniciativa do IGP ou sobre a disponibilização de dados.

Concordo também que este espaço (OSGeo-PT) não é o indicado para
debater este assunto. Mas também sinceramente não o vi a ser discutido
em lado algum! (como é habitual por cá nesta terra. Quem tem o poder
delibra e pronto!)

Admito que quanto mais experiência vou ganhando mais me torno anti-monopólio.
Porque essa situação só pode trazer entraves ao desenvolvimento. Suponho que não sou o único a pensar assim!
E não nos podemos esquecer das avultadas e crescentes multas que a Microsoft tem vindo a acumular nestes últimos anos em todo o Mundo (inclusivé em tribunais Europeus). Facto que devemos ter em consideração quando se fazem acordos com essa empresa principalmente quando estão envolvido Estados (dos quais somos todos accionistas).

Enviei o meu contributo no enquadramento de: "receio das Instituições em soluções sem marca" e referi o caso do IGP/VE como um exemplo das consequencias que a adopção de "soluções certificadas" ou de "marcas de confiança" podem acarretar.

Neste caso, pelo que me é possivel interpretar, as Instituições do Estado Central estão a ser incentivadas a adoptar o API do VE no desenvolvimento de aplicações para o acesso à Informação Geografica do Estado. É claro que o investimento nessa tecnologia vai criar uma dependencia futura nos produtos MS (é a sua estratégia habitual: Levas o Windows OEM nos computadores e tens de comprar o Office, o Visual Basic, etc)

E o que levou o IGP/Estado a celebrar este acordo? O prestigio da marca Microsoft, evidentemente! Deste modo assumem que o perigo de "as coisas correrem mal" é menor e com menos probabilidade de trazer "dores de cabeça" para os concessionários ("se surgirem problemas eles resolvem". o que é normalmente um grande engano). E também assim pensou: o INE, a Aguas de Portugal, o Aveiro Digital, etc. (só para citar alguns que conheço directamente) quando lançam concursos/convites que orientam, directa ou indirectamente, para soluções comerciais.

Ora, isto é exactamente o inverso do que se passa (cada vez mais) noutros Países, como referiu o Leonardo Andrade.
Para além da Holanda, é a França, etc e o pioneiro: Canada, onde as Instituições lançam concurso publicos onde os concorrentes são "obrigados" a apresentar as suas soluções em "Open Source" de modo a que o investimento seja definitivamente publico.
E é, na minha opinião, graças a esses Estados "sem receios" e à sua visão, que estamos hoje todos nós a usufruir de grande parte das soluções OS, como é o caso do GeoServer, GeoTools, etc.

Mas permitam-me deixar aqui apenas algumas das minha dúvidas relativamente ao projecto em causa.

E porque Estado Portugues/IGP opta por escolher uma solução tecnológica fechada e a impõe aos seus Organismos Públicos? Com compromissos, que mais tarde alguem vai ter de pagar! É assim tão obvio que a solução VE é a melhor e a mais adequada às necessidades Portuguesas?
Infelizmente esta é uma atitude recorrende dos Governos Portugueses, vejam este comentário em relação à opção pelo carro electrico: http://www.apfn.com.pt/Noticias/Jun2008/210608g.htm

Porque o Governo/IGP não segue o exemplo dos nossos vizinhos http://www.idee.es e as directivas do INSPIRE e cria um IDE portugues, baseado em Open Standards? E deste modo promove que as outras Instituições Publicas entrem no barco, escolhendo a solução tecnológica mais adequada à sua situação e ao seu objectivo!

Talvez esteja mal informado e existam razões que justifiquem a "opção política" pelo VE!

Mas definitivamente desejava uma mudança de paradigma, que apresento com um exemplo simples:

Num sistema operativo fechado(Windows), quando se instala um driver "não certificado" é mostrada ao utilizador a mensagem:
"O driver que está a instalar não é certificado. Quer mesmo instalar este driver?".

Num sistema operativo aberto (Linux), quando se instala um driver com fonte fechada (proprietário) é mostrada ao utilizador a mensagem:
"O driver que está a instalar não tem a fonte aberta e não nos é possivel garantir a adaptação do driver a versões posteriores e a actualizações de segurança do SO. Quer mesmo instalar este driver?"

Penso que é tempo de começarmos todos a pensar da segunda maneira!

Cumprimentos,
Ricardo Pinho

----- Mensagem original ----
De: Luís Galiza Cardoso <luis.galiza  ua.pt>
Para: Duarte Carreira <DCarreira  edia.pt>; portugal  lists.osgeo.org
Enviadas: Quarta-feira, 9 de Julho de 2008 11:06:17
Assunto: RE: [Portugal] RE: Certifica??o de GIS Open Source

Caro Duarte Carreira,

Concordo plenamente com a sua posição sobre a iniciativa do IGP.
Parece-me que após longíssimos anos em que o ICG/IPCC/IGP parecia, sem
querer ofender ninguém, como que "estagnado", tem tido nos últimos tempos
iniciativas de louvar! Ou pelo menos mostra outra dinâmica!

Quanto à utilização da lista, penso que, para além do que já referiu, os
participantes deveriam ter algum cuidado e evitarem fazer publicidade
camuflada.

Já agora um comentário adicional.
Acho que, em termos de implementação de SIG, ainda se centra muito nas
opções tecnologias, antes de se estabelecerem objectivos concretos para o
sistema!

Res: RE: Certifica??o de GIS Open Source    
by Duarte Carreira Jul 09, 2008; 10:31am :: Rate this Message:    (use ratings to moderate[?]) 
Reply | Reply to Author  | Show Only this Message

Caro Ricardo, 

Por mim, não vejo problema na iniciativa. E não vejo como se
pode ler a partir desta iniciativa qualquer "receio" da instituição.
Pena é não haver ainda mais destas iniciativas por parte do IGP, de
disponibilizarem informação. A crítica que posso fazer é de terem
limitado a resolução dos ortos publicados via VE (não sei se é
limitação tecnológica?), e de não terem *ainda* publicado a mesma
informação via wms (talvez esteja agendado?). 

E a título de pedido pessoal, gostaria de pedir que esta lista
não entre numa espiral de ataques a quem utiliza closed source... até
porque nesse caso eu e muitos outros estaremos incluído na lista de
alvos. E é uma discussão improdutiva: não me parece ser boa convivência
que "outros" se arroguem saber melhor que eu o software que devo usar
na minha instituição/entidade. Será muito mais consonante com a
iniciativa portuguesa da OSGeo se promovermos nesta lista o FOSS4G pela
positiva: pela partilha de experiências e conhecimentos, pelo apoio
moral, com a promoção de eventos, e pela análise construtiva. (Victor
desculpa-me se estou a abusar) 

Cumps, 
Duarte Carreira 

Luís Cardoso

_______________________________________________
Portugal mailing list
Portugal  lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal

      Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses