[Portugal] GT-EPSGPT

Tue Nov 4 15:02:41 EST 2008

Para tentar manter vivo este debate, aqui vai mais uma contribuição:

a) Quadro de Sistemas de Referencia de Coordenadas (CRS) actualizado:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pqto3s91%20EMthHVKvbNX7MVQ

b) Álbum de imagens com definições do EPSG-PT: CRS e CT, para uma visualização das definições EPSG:
http://picasaweb.google.pt/gisvm.com/EPSGPT#

c) Para já só temos 3 contribuintes:
- Ricardo Pinho
- Ricardo Sena
- José Alberto Gonçalves

Tenho a certeza de que há mais gente capaz de dar contribuições nesta matéria!

d) Tenho já dois software developers dispostos a implementar no seu software as definições que aqui decidirmos.

Cumprimentos,
Ricardo Pinho

________________________________
De: Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo.com.br>
Para: portugal <portugal  lists.osgeo.org>
Enviadas: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2008 17:29:13
Assunto: [Portugal] GT-EPSGPT: CRS 3163 e CRS 27493

Olá,

> 27493 era a seguinte:

27493 = Datum 73 / Modified Portuguese Grid

Pelo nome e definições, na minha opinião o 27493 é definitivamente para substituir o 27492. E não o 27491=Lisbon (Lisbon)/Portuguese Grid
O texto descritivo que mencionas é a habitual "desculpa" para aproximar as coordenadas do DTLx do DT73.

> Podemos tentar uma definição WKT destes sistemas, o que é que achas?

Sim, só temos de ser nós a fazê-lo!
A base de dados do EPSG que eu saiba não os define directamente.
Os softwares incorporam as definições feitas por outros ... e inclusivé pelos seus utilizadores.

> Relativamente ao CRS 3763, também aparece a seguinte informação:

É a definição do TM-06. Penso que podemos partir da definição do Prof. JAG.

Agora é preciso começar a preencher os campos do quadro, e ir discutindo-os.

Obrigado,
Ricardo Pinho

________________________________
De: Ricardo Sena <ricardogsena  gmail.com>
Para: Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo.com.br>
Enviadas: Domingo, 26 de Outubro de 2008 22:38:38
Assunto: Re: [Portugal] Re: Grupo de trabalho: Sistemas de Coordenadas de Portugal para FOSS4G

Olá Ricardo,

Pretendo participar activamente no grupo de trabalho. Os sistemas de coordenadas utilizados em Portugal têm sido um dos aspectos que me tem ocupado mais tempo e dado mais problemas na utilização de software comercial e aberto.Por isso, penso que será bom para todos resolver definitivamente esta questão.

Penso que seria útil acrescentar uma coluna para registar a definição WKT do CRS. Vou tentar ainda esta semana acrescentar essas definições.

Relativamente à tua questão, após análise da informação que consta na base de dados do EPSG, parece-me que o CRS 27493 foi feito para substituir a definição do CRS 27492 e tem como objectivo: "The projection parameters have been designed such that this CRS grid is almost the same as the Lisbon (Lisbon)/Portuguese Grid (CRS code 20791)."
O CRS 20791 corresponde ao sistema Datum Lisboa, Hayford-Gauss, coordenadas com origem no Ponto Central. Apesar dos CRS 20790, 20791 e 27492 terem a mesma Longitude de Origem, a forma como esta aparecia nas definições do PROJ.4 do CRS 20791 e 20790 eram diferentes das do CRS 27491:

# Lisbon (Lisbon)/Portuguese National Grid
<20790> +proj=tmerc +lat_0=39.66666666666666 +lon_0=1 +k=1 +x_0=200000 +y_0=300000 +ellps=intl +pm=lisbon +units=m +no_defs  <>
# Lisbon (Lisbon)/Portuguese Grid
<20791> +proj=tmerc +lat_0=39.66666666666666 +lon_0=1 +k=1 +x_0=0 +y_0=0 +ellps=intl +pm=lisbon +units=m +no_defs  <>
# Datum 73 / Modified Portuguese Grid
<27492> +proj=tmerc +lat_0=39.66666666666666 +lon_0=-8.131906111111112 +k=1 +x_0=180.598 +y_0=-86.98999999999999 +ellps=intl +units=m +no_defs  <>

Julgo que o valor de +lon_0=-8.131906111111112 é igual a:
  +pm=Lisbon (9° 07' 54.862'')
  +lon_0=1 (1º 0' 0'')
  9.131906 (9° 07' 54.862'' em graus decimais) - 1= 8.131906.

Fiz o download do PROJ.4 do SVN e a informação no ficheiro EPSG sobre o 27493 era a seguinte:

# Unknown
# Unable to translate coordinate system EPSG:27493 into PROJ.4 format.
#

Partindo do princípio que a ideia era normalizar a definição dos CRS Datum LX e Datum 73, penso que a definição do PROJ.4 para o CRS 27493 possa ser a seguinte:
+proj=tmerc +lat_0=39.66666666666666 +lon_0=1 +k=1 +x_0=180.598 +y_0=-86.98999999999999  +ellps=intl +pm=lisbon +units=m +no_defs  <>

A transformação entre estes CRS só pode ser feita correctamente se o parâmetro +towgs84 estiver definido em ambos.

Relativamente ao CRS 3763, também aparece a seguinte informação:

# Unknown
# Unable to translate coordinate system EPSG:3763 into PROJ.4 format.

Podemos tentar uma definição WKT destes sistemas, o que é que achas?

Cumprimentos,

Ricardo Sena

2008/10/26 Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo.com.br>

Olá RSena,

Foi mesmo assim!
Supus que era melhor manter read-only para o geral e permissões de edição para quem queira fazer parte do grupo de trabalho.
Senão depois é difícil controlar as coisas...

Como assumo que queres fazer parte do grupo de trabalho, ;-) Vou-te dar permissão de edição!
Para quem mais pretenda contribuir na edição, por favor avise e envie-me o seu email (tem de ser do gmail).

Para quem pretenda apenas visualizar melhor, sugiro que faça File > Export e grave no seu formato preferido (csv, ods, ..., xls).
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pqto3s91EMthHVKvbNX7MVQ

Aproveito já agora para lançar uma pergunta:

Alguém já detectou em algum software FOSS4G as definições proj4 e/ou WKT dos novos: CRS: 3763 e CRS 27493 ?

Eu já procurei em diversos que utilizo e inclusive perguntei a alguns developers (pgis, udig) e não encontrei nada definido...

Obrigado,
RPinho

________________________________
De: Ricardo Sena <ricardogsena  gmail.com>
Para: lusogis  yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 26 de Outubro de 2008 14:32:25
Assunto: Re: [lusogis] Re: Grupo de trabalho: Sistemas de Coordenadas de Portugal para FOSS4G

Olá Ricardo,

Penso que a utilização do Google Docs será uma boa base de trabalho. No entanto, o ficheiro que foi criado não permite a introdução de alterações. É problema meu ou a partilha do ficheiro foi feita mesmo assim?

Um abraço,

Ricardo Sena

2008/10/26 Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo. com.br>

Boa noite,

Como ninguém ainda se chegou à frente em relação a este assunto, aqui vai mais um incentivo.
Reuni as definições CRS actuais (v.6.17) do EPSG para Portugal e coloquei no seguinte quadro:
http://spreadsheets .google.com/ ccc?key=pqto3s91 EMthHVKvbNX7MVQ

É baseado na tabela "Coordinate Reference System" da base de dados (access) do EPSG:
http://www.epsg. org/Geodetic. html

Acrescentei- lhe 3 campos:
- Acção: permita indicar a acção a tomar (Manter, Corrigir, Eliminar)
- proj4 actual: A definição para proj4 usada actualmente pelos diversos programas FOSS4G.
- proj4 futuro: A definição a utilizar em caso de Correcção da definição.

Seria muito interessante que o debate começasse, individualmente em relação a cada uma das definições apresentadas.

Coloquem aqui as vossas opiniões e experiências sobre os CRS indicados, usando para titulo dos emails:
"GT-EPSGPT_assunto"

Obrigado,
Ricardo Pinho

____________ _________ _________ __
De: Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo. com.br>
Para: portugal <portugal  lists. osgeo.org>
Cc: lusogis  yahoogrupos .com.br; eng_geografo@ yahoogroups. com
Enviadas: Quarta-feira, 22 de Outubro de 2008 20:12:13
Assunto: Grupo de trabalho: Sistemas de Coordenadas de Portugal para FOSS4G

Caros,

Respondendo ao pedido geral feito aos utilizadores do Grupo OSGeo-PT durante a
Jornada SASIG, venho aqui lançar uma proposta.

A criação de um Grupo de Trabalho para a definição "correcta" dos
Sistemas de Coordenadas de Portugal para as aplicações de Software Aberto SIG.

O objectivo deste grupo de trabalho seria a elaboração de um
documento onde fosse definido o conjunto de definições dos sistemas de
coordenadas e métodos de conversão a utilizar nas aplicações Software Aberto
SIG relativamente a informação do território nacional.

Esse documento poderia ser posteriormente enviado
oficialmente pela OSGeo para o EPSG, para o PROJ4, e restantes produtores de FOSS4G
de modo a, uma vez por todas, retirar esse problema deste software para os
dados Nacionais.

Como ponto de partida, sugiro a informação existente na página
do Prof. José Alberto Gonçalves, ao qual já expus esta ideia e que aceitou
participar e colaborar nela.
http://www.fc. up.pt/pessoas/ jagoncal/ coordenadas/ config_pt/ pt7

E a inclusão da excelente proposta do Prof. de utilização do
método das grelhas:
http://www.fc. up.pt/pessoas/ jagoncal/ coordenadas/ config_pt/ index.htm

http://www.fc. up.pt/pessoas/ jagoncal/ coordenadas/

Mas como este é um assunto em que não existe um consenso
absoluto seria interessante que mais pessoas se reunissem à volta deste assunto
e que discutissem e testassem as definições escolhidas.

Também acredito que seria fundamental uma participação
activa de alguém do IGP que concerteza terá um importante contributo a dar
sobre este assunto.

Para terminar gostaria de afirmar que só em conjunto é que
poderemos resolver este grave problema do FOSS4G e que cabe a nós (Portugueses)
dar esse contributo para a prosperidade do FOSS4G em Portugal e no Mundo!

Apenas uma pequena contribuição,
Saudações,
Ricardo Pinho

PS.
Devo dar os meus parabéns à comissão organizadora das 1as Jornadas
SASIG.
O evento ultrapassou de longe as minhas expectativas! !!
Obrigado.

PS.
(copia das definições do Prof. JAG)
#
# Geográficas ETRS89<etrs89geo>
#
+proj=latlong
+ellps=GRS80
+towgs84=0,0, 0
<>

#
# PTTM06 do datum ETRS89
#
<pttm06>
+proj=tmerc
+ellps=GRS80
+towgs84=0,0, 0
+lat_0=39d40'05.73"N
+lon_0=08d07'59.19"W
<>

#
# PTTM06 do datum ETRS89 (versão militar)
#
<pttm06mil>
+proj=tmerc
+ellps=GRS80
+towgs84=0,0, 0
+lat_0=39d40'05.73"N
+lon_0=08d07'59.19"W
+x_0=200000
+y_0=300000
<>

#
# UTM para fuso 29
#
<etrs89utm>
+proj=utm
+ellps=GRS80
+towgs84=0,0, 0
+zone=29
<>

#
# Geográficas Datum73
#
<d73geo>
+proj=latlong
+ellps=intl
+towgs84=-231. 03,102.61, 26.84,0.61, -0.20,0.88, 1.79
<>

#
# Hayford-Gauss datum 73 (IGP)
#
<d73hg>
+proj=tmerc
+ellps=intl
+towgs84=-231. 03,102.61, 26.84,0.61, -0.20,0.88, 1.79
+lat_0=39d40
+lon_0=8d07'54.862"W
+x_0=180.598
+y_0=-86.99
<>

#
# Hayford-Gauss datum 73 (IGP) + translaccao militar
#
<d73hgmil>
+proj=tmerc
+ellps=intl
+towgs84=-231. 03,102.61, 26.84,0.61, -0.20,0.88, 1.79
+lat_0=39d40
+lon_0=8d07'54.862"W
+x_0=200180. 598
+y_0=299913. 010
<>

#
# Geográficas Datum Lisboa
#
<dlxgeo>
+proj=latlong
+ellps=intl
+towgs84=-282. 1,-72.2,119. 95,-1.53, 0.14,-0.89, -4.5
<>

#
# Hayford-Gauss datum Lisboa
#
<dlxhg>
+proj=tmerc
+ellps=intl
+towgs84=-282. 1,-72.2,119. 95,-1.53, 0.14,-0.89, -4.5
+lat_0=39d40
+lon_0=8d07'54.862"W
<>

#
# Hayford-Gauss datum Lisboa (militar)
#
<dlxhgmil>
+proj=tmerc
+ellps=intl
+towgs84=-282. 1,-72.2,119. 95,-1.53, 0.14,-0.89, -4.5
+lat_0=39d40
+lon_0=8d07'54.862"W
+x_0=200000
+y_0=300000
<>
____________ _________ _________ __
Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.

Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new. mail.yahoo. com/addresses

__._,_.___
Mensagens neste tópico  (3)  Responder  (através da web)  | Adicionar um novo tópico

Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Banco de dados | Enquetes | Associados | Agenda

Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID)
Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional
Visite seu Grupo  | Termos de uso do Yahoo! Grupos  | Sair do grupo
Atividade nos últimos dias
   *  10
Novos usuáriosVisite seu Grupo

Yahoo! Mail
Conecte-se ao mundo
Proteção anti-spam
Muito mais espaço
Yahoo! Barra
Instale grátis
Buscar sites na web
Checar seus e-mails .
Yahoo! Grupos
Crie seu próprio grupo
A melhor forma de comunicação
.
__,_._,___

     Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses

     Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses
_______________________________________________
Portugal mailing list
Portugal  lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal

________________________________
Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.

      Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses