[Portugal] Res: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?

Ricardo Pinho rpinho_eng at yahoo.com.br
Fri Jun 4 12:01:43 EDT 2010 

Caro Luis Serrano,

Sem qualquer ofensa, é bom que os cidadãos manifestem a opinião.

Se ninguém defender o interesse público, acredite que o interesse individual e comercial (lucro desenfreado) prevalece, e depois é a anarquia, o monopólio e o abuso (em que nos encontramos!!!!). É para isso que em democracia existem as leis, e os supostos reguladores de mercado (principal papel do estado)... ;-)


Essa é a típica posição Portuguesa, neutro, não tomar partido, deixar as coisas acontecerem por si, mesmo tendo a certeza que o caminho é aquele... Precisamos claramente de pessoas decididas, de coragem e que transmitam orientações claras no comando do País, e não de "medíocres" que apenas vão na onda... (e que evitam o risco como o diabo da cruz!)

É por isso que, mesmo com as novas tecnologias de comunicação, continuamos com dezenas de anos de atraso em relação aos nossos vizinhos... na eterna cauda da Europa...

Em relação ao investimento, penso que é claro que o estado actual do Open Source, ou Software Livre, é em parte resultado de Bilioes de investimentos de dinheiros Publicos (desde Universidades, a Estados e mesmo a Fundos Europeus) do mundo inteiro, e mesmo de dinheiros privados de empresas: IBM, SUN, etc

Se os estados CANADA, EUA, BRASIL e ESPANHA (entre muitos outros) promovem politicas "radicais" para dar prioridade ao Open Source na Administração Publica, porque é que em Portugal não se faz o mesmo?!

Apenas um pequeno exemplo (em Portugues, nem é necessário traduzir, por mim passa directamente para DR...):
http://www.governoeletronico.gov.br/o-gov.br/principios
********************

3 - O Software Livre é um recurso estratégico para a implementação
do Governo Eletrônico
O software livre deve ser entendido como opção tecnológica do
governo federal. Onde possível, deve ser promovida sua utilização. Para
tanto, deve-se priorizar soluções, programas e serviços baseados em
software livre que promovam a otimização de recursos e investimentos em
tecnologia da informação. Entretanto, a opção pelo software livre não
pode ser entendida somente como motivada por aspectos econômicos, mas
pelas possibilidades que abre no campo da produção e circulação de
conhecimento, no acesso a novas tecnologias e no estímulo ao
desenvolvimento de software em ambientes colaborativos e ao
desenvolvimento de software nacional.

A escolha do software livre como opção prioritária onde cabível,
encontra suporte também na preocupação em garantir ao cidadão o direito
de acesso aos serviços públicos sem obrigá-lo a usar plataformas
específicas. 

********************************

Portugal tem estado décadas a "dormir à sombra da bananeira", se não se tomar medidas radicais, e aproveitar esta oportunidade de CRISE ECONOMICA, não vai lá! Porque quem paga a factura somos todos nós e os nossos descendentes... :-(

http://transparencia-pt.org/?search_str=autodesk+intergraph+esri


146552 2010-04-14 Secretaria 
Regional da Ciência, Tecnologia e Equipamentos ESRI Portugal - Sistemas e Informação Geográfica, S.A. Fornecimento e manutenção de Software ESRI 794.244,00 € 

Garanto que se as regras de jogo mudarem (por parte do estado) as 
empresas na área SIG (e mesmo a ESRI, AUTODESK, INTERGRAPH,...) 
rapidamente se adaptam... ! (como o fizeram noutros países).  Mas enquanto isso não acontece, é óbvio que se mantêm no modelo de negócio baseado no monopolismo. É muito mais fácil...

Cumprimentos,
Ricardo Pinho

PS.
Quanto à OSX da Apple, olhe que uma grande parte é baseado em Open Source... ;-)
http://www.apple.com/opensource/

Eu também tenho um Macbook e não o troco por nada... a não ser por outro macbook.. ;-)
Mas com recurso à Virtualização uso diversas opções de Sistema Operativo! (tiro proveito do melhor de cada mundo...)

São modelos de negócio diferentes, mas acredito que a Apple, como empresa inteligente que é, reconhece as vantagens do OS, tira proveito dele e adapta o seu modelo de negócio (como fazem muitas outras a IBM, SUN, ORACLE, etc).





________________________________
De: Luis Serrano <serrano_luis2004  yahoo.com>
Para: eng_geografo  yahoogroups.com
Enviadas: Sexta-feira, 4 de Junho de 2010 14:23:03
Assunto: Re: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?

  
Caro Ricardo Pinho,
 
concordo plenamente que o software livre realmente trouxe imensas vantagens a todos e uma "democratização" no uso e desenvolvimento de software.
 
Os extremismos e exageros levados a cabos pelos grandes "software vendors" como a Microsoft e HP do controlo quase absoluto do mercado e imposição de soluções que os clientes nem queriam levou exactamente a este espirito do open-source (leiam a historia de Richard Stallman do MIT).
 
Eu evitaria entrar no mesmo campo da imposição de algo que o mercado é que tem que exigir, não o contrário. Se há algo que a "democracia, cidadania, e espirito de colaboração" ensina é exactamente às pessoas e instituições de escolherem livremente, e em consciência, o que melhor lhes serve e não o que lhes imponham ou vendam como a única solução.
 
Não quero entrar em polémicas e até acho que tem feito um excelente trabalho, a sério, mas a minha questão é esta, todos nós gostamos muito dos produtos da Apple por imensas razões, mas esqueçemo-nos que estes são o resultado de milhões (senão biliões) de € investidos em R&D ao longo dos anos e tenho a certeza que foi devido à ingenuity de muitos"geeks" pagos a peso de ouro. O capitalismo tambem é bom, ao contrário do que se quer pintar em Portugal, quando o mercado funciona e as regras são justas.
 
Quanto às escolas os meus pais como muitos outros, usavam quadros de ardósia, não tinham magalhaes nem sw, e ainda hoje dão-me um "bailinho" a fazer precisamente contas :))   Não me leve a mal escrever estas linhas, cidadania é isto mesmo.
 
Melhores cumprimentos
Luis Serrano.
 
 
 
 
 

--- On Thu, 6/3/10, Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo. com.br> wrote:


>From: Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo. com.br>
>Subject: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?
>To: jphespanha  ua. pt
>Cc: "portugal" <portugal  lists. osgeo.org>, eng_geografo@ yahoogroups. com, lusogis  yahoogrupos .com.br, educacao-pt@ lists.osgeo. org
>Date: Thursday, June 3, 2010, 7:09 AM
>
>
>  
>Caro João Paulo e restantes membros,
>
>
>Não querendo ser indelicado, mas tenho de aproveitar esta oportunidade para voltar a chamar a atenção para a:
>
>"URGÊNCIA EM DAR PRIORIDADE AO SOFTWARE LIVRE / OPEN SOURCE NO ENSINO / EDUCAÇÃO" 
>
>É tempo de ensinar os alunos com Software Livre!
>E está na mão dos professores tomar essa iniciativa!
>
>1. Porquê considerar software livre numa instituição de ensino?
>http://www.ensinoli vre.pt/?q= node/91
>
>2. Universidade de Coimbra (Ver slide 38 e seguintes... )
>http://www.slidesha
> re.net/ricardode pinho/gisvm- fluc2010- 1amp2-final- 4401172
>
>3. Why Schools Should ExclusivelyUse Free Software
>http://www.gnu. org/philosophy/ schools.html
>
>Todos concordamos que o objecto de ensino não é o software mas sim o conhecimento!
>Logo, se é possível transmitir o conhecimento com Software Livre, tanto melhor, acrescenta-se ao acto de ensino uma "pitada" de cidadania, liberdade e espirito de colaboração, que NUNCA FEZ MAL A
> NINGUÉM! ;-)
>
>
>Existe um Grupo de Trabalho, da OSGeo Portugal, dedicado a incentivar a utilização de Software Aberto SIG no Ensino.
>http://wiki. osgeo.org/ wiki/ Ensino_/_Educação
>
>Junte-se a nós para promover esta ideia e a concretizá-la! Portugal e os alunos agradecem...
>http://lists. osgeo.org/ mailman/listinfo /educacao- pt
>
>Neste caso em concreto, aprender a transformar coordenadas, é muito mais didáctico e eficaz com Software Livre, por isso, ALTAMENTE RECOMENDADO! !!
>
>Encontra nesta página, do Grupo de Trabalho de Sistemas de Coordenadas, 
>bastantes dicas para resolver o referido problema com recurso a Software Livre
> SIG:
>http://wiki. osgeo.org/ wiki/Sistemas_ de_Coordenadas_ de_Portugal
>
>
>Abraço,
>Ricardo Pinho
>
>
>
>
________________________________
 De: João Paulo Hespanha <jphespanha  ua. pt>
>Para: eng_geografo@ yahoogroups. com
>Enviadas: Quarta-feira, 2 de Junho de 2010 18:25:05
>Assunto: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?
>
>  
>Caros Colegas:
> 
>No âmbito de um projecto de Aplicações SIG aqui da ESTGA, constatei que o ArcGIS não fornece transformações de Datum entre o sistema de coordenadas ETRS89-PTM06 e o sistema de Coordenadas Gauss-Hayford, Datum Lisboa. Apenas a transformação inversa consta da lista de transformações, o que aliás tem a sua lógica, pois importa adoptar esta nova referência.
> 
>Sucede contudo que todos os outros dados que os alunos possuem (para além da CAOP) estão em Data mais antigos, quer o Lisboa, quer o D73.
> 
>Deste modo, se alguém conhecer parâmetros, de preferência BW(7), para efectuar esta transformação, ou trataria de a definir no ArcGIS. Já agora, poderia juntar também a transformação para o Gauss-Hayford, D73.
> 
>E prometo desde já que daqui para a frente, as análises e resultados finais apresentados no âmbito destes projectos deverão ser expressos na nova referência Europeia!
>
> 
>
>Com os Melhores Cumpimentos,
>
>João Paulo da Fonseca Hespanha de Oliveira 
>Professor Adjunto - Tecnologias da Informação - Ramo da Informação Geográfica
>Escola Superior de Tecnologia e Gestão de Águeda 
>Universidade de Aveiro 
>Apartado 473 
>3754 – 909 Águeda
>
>  
>Tel. +351 234611546 
>Fax. +351 234611540 
> 
>   

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