Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN
Jesús de Diego Alarcón
jesdial at gmail.com
Fri Dec 28 06:55:51 EST 2007
Conozco el software libre... y además vivo de él, al menos en parte. Gracias
por la aclaración.
Por otro lado... sigo sin ver tus opiniones a mis preguntas, que no lo son
tanto relativas al software libre, sino a la gesti
El día 28/12/07, Luis W. Sevilla <sevilla_lui en gva.es> escribió:
>
> Jesús de Diego Alarcón wrote:
>
> > Luis
> > Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo caso,
> > intentaré aportar lo que pueda...
>
> septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los
> vídeos te ha animado más.
>
> >
> > Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo
> > que puedo aportar...
>
> Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico,
> como profesional, como experto, como profesional del sector ...
>
> > Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft.
> > libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga no
> > implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión
> > como persona interesada por lo público...
>
> Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone que
> se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir de
> referencia?
>
> > Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG
> > esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas....
>
> Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí unos
> cientos de correos mios como botón de muesta.
>
> > Dime , Luis:
> > ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando)
> > en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto,
> > mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos
> > acceso a la misma?
>
> No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser técnico
> y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que debo
> seguir, para poder evaluar esta cuestión?
>
> > ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto?
>
> Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto están
> listos. http://www.gvsig.gva.es
> Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está acabada
> (como pasa con el resto del trabajo)
>
> > ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el software,
> > es mi opinión) contar con esa documentación?
>
> ciertamente
>
> > ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en
> > un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si
> > tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ )
>
> No entiendo la pregunta
>
> > Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el momento...
> > y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de
> > millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay
> > detrás de él decisiones políticas que son cuestionables, criticables,
> > aplaudibles,.....
>
> >
> > Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede
> > todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la
> > administración es independiente de contratar, se están creando
> > polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se
> > libera la documentación?
>
> No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud a
> los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos efectos.
>
> > Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas
> >
> > Jesús de Diego
> > PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la
> > comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el
> > "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo
> > pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder de
> > unas líneas de código......que alma cándida soy...
>
> No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu
> audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante.
> Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software
> libre significa:
> 1) tener acceso al código
> 2) tener derecho a modificarlo
> 3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado
> La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el
> mismo efectivamente.
> Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los derechos
> sobre el código intactos.
>
> Saludos, y seguimos
> Luis
>
> > El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* <sevilla_lui en gva.es
> > <mailto:sevilla_lui en gva.es>> escribió:
> >
> > Jesús de Diego Alarcón wrote:
> >
> > > Saludos Miguel Ángel
> > >
> > > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas
> > personas...
> > > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia
> > desleal", no?) .
> >
> > ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es
> > algo que todos podemos leer, o es tu opinión.
> >
> > > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la
> > > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier
> > > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la
> > recepción de
> > > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
> > > intervención se realizó utilizando como base la documentación
> > > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la
> > > aplicación...).
> >
> > vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo
> de
> > otros proyectos. ¿cuales, donde?
> >
> > > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software
> > > libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos,
> > > entre otras cosas:
> > >
> > > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar
> >
> > ya sucede
> >
> > > 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos,
> > > nuevos desarrollos,etc...
> >
> > ya sucede
> >
> > > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico
> >
> > ya sucede
> >
> > > .......
> > >
> > > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) ,
> > el uso
> > > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado
> > más del
> > > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de
> unos
> > > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos
> > > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a
> la
> > > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre
> > > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a
> > la hora
> > > de explotar los resultados.
> >
> > ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en
> > el que
> > lo pueda leer?
> >
> > Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la
> > comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos
> > que se
> > están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay
> > más que
> > seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero
> tenemos
> > un referente.
> > Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte
> > real: tan
> > solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría,
> > pero no
> > de las prácticas industriales.
> >
> > Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la
> > lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a
> > nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos
> >
> > Felices fiestas
> > Luis
> >
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Jesús de Diego
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 27, Miguel Montesinos < mmontesinos en prodevelop.es
> > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es>
> > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es
> > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es>>>:
> > >
> > > Hola,
> > >
> > > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten
> > > disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos
> a
> > > veces se tiene de manera sesgada.
> > >
> > > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de
> > > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de
> vista
> > > esto se debe fundamentalmente a dos motivos:
> > >
> > > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi
> > inexistente o
> > > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de
> > > metodologías en la aplicación de la ingeniería del software.
> La
> > > solución es una buena inversión en documentación a posteriori.
> > > Opción costosa pero necesaria.
> > >
> > > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que
> no
> > > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta
> > opción se
> > > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de
> lo
> > > bueno".
> > >
> > > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que
> > de lo
> > > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la
> > > localización, la actualización de la información, el ritmo de
> > > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
> > > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés
> mostrado
> > > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a
> > agradecer sus
> > > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga
> > acelerar
> > > la publicación de documentación técnica disponible, aunque
> > ésta no
> > > esté completa o perfecta.
> > >
> > > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin
> > duda en
> > > las listas de correo de gvSIG.
> > >
> > > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y
> > > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo
> > nivel de
> > > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o
> > no, y
> > > que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación
> > > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que
> se
> > > publicitan como open-source.
> > >
> > > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se
> vuelven
> > > endogámicos.
> > >
> > > Saludos y Felices Fiestas!!!
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Miguel Montesinos
> > > Director Técnico
> > > PRODEVELOP
> > > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
> > > 46004 Valencia. Spain
> > > e-mail: mmontesinos en prodevelop.es
> > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es>
> > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es <mailto:mmontesinos en prodevelop.es
> >>
> > > http://www.prodevelop.es <
> > >
> >
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> > <
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> >>
> > > Tlf: +34 963510612
> > >
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > De: spanish-bounces en lists.osgeo.org
> > <mailto:spanish-bounces en lists.osgeo.org>
> > > <mailto: spanish-bounces en lists.osgeo.org
> > <mailto:spanish-bounces en lists.osgeo.org>> en nombre de Jesús de
> > > Diego Alarcón
> > > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52
> > > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
> > > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa
> > > redonda del IGN
> > >
> > >
> > > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver
> si
> > > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no
> > > haber podido asistir personalmente... cierres de última
> > hora... en
> > > fin....).
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más
> > > información que
> > > en otros, en algunos que se basan en software libre ni
> > > siquiera se han
> > > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta
> manera
> > > en su derecho
> > > porque si se considera la Administración General del
> > > Estado como una
> > > entidad, todo queda "en casa".
> > >
> > > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las
> > de la
> > > Junta de
> > > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la
> > > Generalitat
> > > Valenciana, publicando absolutamente todos sus
> > desarrollos
> > > en un
> > > repositorio son más que loables, si encima alguno de
> los
> > > proyectos
> > > promovidos por la administración sirven para mucho
> > más que
> > > resolver la
> > > papeleta en la propia casa, como podrían en el caso
> del
> > > GIS ser gvSIG
> > > o Enebro, pues mucho mejor.
> > >
> > > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha
> > > desbordado por
> > > completo el ámbito de la Conselleria para convertirse
> en
> > > un proyecto
> > > FOSS4G de primer nivel.
> > >
> > > Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable,
> pero
> > > como dice
> > > Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan
> > > ingentes
> > > cantidades de dinero público sin justificar por qué
> > se ha
> > > optado por
> > > una solución privativa y no una libre y mucho menos
> > publicar
> > > documentación técnica al respecto.
> > >
> > >
> > > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el
> > software
> > > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me
> temo
> > > que a nivel de competencia el software libre me parece que
> corre
> > > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
> > > privativo...(al menos el software libre que veo que se
> > produce en
> > > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que
> > algunos
> > > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas
> > implicadas
> > > en las empresas que están desarrollando estos productos y que,
> > > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara
> > > "ventaja".
> > > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en
> la
> > > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso
> > > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de
> > documentos y
> > > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo
> > que se
> > > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los
> > > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será
> > algo
> > > totalmente "colateral",
> > > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta
> > > documentación, porque la documentación técnica del producto
> vale
> > > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de
> > > externalización de la producción, mucho más que el propio
> código
> > > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar
> el
> > > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron
> > > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el
> > > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...
> > >
> > > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones
> > > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino
> > de un
> > > problema realmente importante.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Jesús de Diego
> > >
> > >
> > >
> > > Feliz Navidad!!!
> > > --
> > > Jorge Gaspar Sanz Salinas
> > > Ingeniero en Geodesia y Cartografía
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