Re: Fwd: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN
Jesús de Diego Alarcón
jesdial at gmail.com
Fri Dec 28 19:11:47 EST 2007
Saludos Gabriel
En mi caso, no se trata de una petición a ningún proyecto en particular
(gvSIG en este caso). Es una petición general, aunque si he de reconocer
que, frente a otros proyectos..., al menos vosotros dáis la cara...
Y desde luego, gracias por la apuesta. Estaré atento a la publicación de esa
documentación.
Creo, además, que esta frase resume bastante bien mis inquietudes:
"nuestro propósito es trabajar para ser libres en el sentido más amplio y
político de la palabra."
Gracias de nuevo
Jesús de Diego
Espero que con el tiempo se pueda analizar con calma y sosiego cual es la
> trayectoria del proyecto gvSIG.
>
> Feliz 2008.
> Saludos, Gabi
>
>
> Mensaje citado por Jesús de Diego Alarcón <jesdial en gmail.com>:
>
> > Conozco el software libre... y además vivo de él, al menos en parte.
> > Gracias en todo caso por la aclaración.
> > Por otro lado... sigo sin ver tus opiniones a mis preguntas, que no lo
> son
> > tanto relativas al software libre, sino a cómo se gestionan estos
> proyectos
> > cuando el pagano es la administración pública y quien ejecuta la empresa
> > privada (que por otro lado, parece ser el único modelo de triunfa en
> > España....).Entiendo que aunque te limites al plano técnico tendrás una
> > opinión POLÍTICA, como yo, vamos...
> >
> > Saludos
> >
> > Jesús de Diego
> >
> > El día 28/12/07, Luis W. Sevilla <sevilla_lui en gva.es> escribió:
> > >
> > > Jesús de Diego Alarcón wrote:
> > >
> > > > Luis
> > > > Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo
> caso,
> > > > intentaré aportar lo que pueda...
> > >
> > > septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los
> > > vídeos te ha animado más.
> > >
> > > >
> > > > Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es
> lo
> > > > que puedo aportar...
> > >
> > > Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico,
> > > como profesional, como experto, como profesional del sector ...
> > >
> > > > Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft.
> > > > libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga
> no
> > > > implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión
> > > > como persona interesada por lo público...
> > >
> > > Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone
> que
> > > se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir
> de
> > > referencia?
> > >
> > > > Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG
> > > > esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas....
> > >
> > > Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí
> unos
> > > cientos de correos mios como botón de muesta.
> > >
> > > > Dime , Luis:
> > > > ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando)
> > > > en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto,
> > > > mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos
> > > > acceso a la misma?
> > >
> > > No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser
> técnico
> > > y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que
> debo
> > > seguir, para poder evaluar esta cuestión?
> > >
> > > > ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto?
> > >
> > > Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto
> están
> > > listos. http://www.gvsig.gva.es
> > > Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está
> acabada
> > > (como pasa con el resto del trabajo)
> > >
> > > > ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el
> software,
> > > > es mi opinión) contar con esa documentación?
> > >
> > > ciertamente
> > >
> > > > ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en
> > > > un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si
> > > > tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ )
> > >
> > > No entiendo la pregunta
> > >
> > > > Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el
> momento...
> > > > y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de
> > > > millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay
> > > > detrás de él decisiones políticas que son cuestionables,
> criticables,
> > > > aplaudibles,.....
> > >
> > > >
> > > > Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya
> sucede
> > > > todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la
> > > > administración es independiente de contratar, se están creando
> > > > polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se
> > > > libera la documentación?
> > >
> > > No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud
> a
> > > los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos
> efectos.
> > >
> > > > Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas
> > > >
> > > > Jesús de Diego
> > > > PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la
> > > > comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el
> > > > "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo
> > > > pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder
> de
> > > > unas líneas de código......que alma cándida soy...
> > >
> > > No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu
> > > audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante.
> > > Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software
> > > libre significa:
> > > 1) tener acceso al código
> > > 2) tener derecho a modificarlo
> > > 3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado
> > > La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el
> > > mismo efectivamente.
> > > Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los
> derechos
> > > sobre el código intactos.
> > >
> > > Saludos, y seguimos
> > > Luis
> > >
> > > > El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* < sevilla_lui en gva.es
> > > > <mailto:sevilla_lui en gva.es>> escribió:
> > > >
> > > > Jesús de Diego Alarcón wrote:
> > > >
> > > > > Saludos Miguel Ángel
> > > > >
> > > > > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas
> > > > personas...
> > > > > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia
> > > > desleal", no?) .
> > > >
> > > > ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que,
> o es
> > > > algo que todos podemos leer, o es tu opinión.
> > > >
> > > > > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de
> la
> > > > > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de
> cualquier
> > > > > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la
> > > > recepción de
> > > > > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
> > > > > intervención se realizó utilizando como base la documentación
> > > > > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la
> > > > > aplicación...).
> > > >
> > > > vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás
> pidiendo
> > > de
> > > > otros proyectos. ¿cuales, donde?
> > > >
> > > > > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de
> software
> > > > > libre, dado que la administración opta por este tipo de
> proyectos,
> > >
> > > > > entre otras cosas:
> > > > >
> > > > > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar
> > > >
> > > > ya sucede
> > > >
> > > > > 2º Para tener independencia a la hora de realizar
> mantenimientos,
> > > > > nuevos desarrollos,etc...
> > > >
> > > > ya sucede
> > > >
> > > > > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico
> > > >
> > > > ya sucede
> > > >
> > > > > .......
> > > > >
> > > > > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...)
> ,
> > > > el uso
> > > > > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado
> > > > más del
> > > > > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte
> de
> > > unos
> > > > > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de
> estos
> > > > > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro
> freno a
> > > la
> > > > > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está,
> entre
> > > > > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a
> > > > la hora
> > > > > de explotar los resultados.
> > > >
> > > > ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos
> en
> > > > el que
> > > > lo pueda leer?
> > > >
> > > > Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la
> > > > comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos
> > > > que se
> > > > están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay
> > > > más que
> > > > seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero
> > > tenemos
> > > > un referente.
> > > > Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte
> > > > real: tan
> > > > solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría,
> > > > pero no
> > > > de las prácticas industriales.
> > > >
> > > > Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en
> la
> > > > lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado
> a
> > > > nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos
> > > >
> > > > Felices fiestas
> > > > Luis
> > > >
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Jesús de Diego
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 27, Miguel Montesinos < mmontesinos en prodevelop.es
> > > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es>
> > > > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es
> > > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es>>>:
> > > > >
> > > > > Hola,
> > > > >
> > > > > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que
> permiten
> > > > > disponer de puntos de vista que desde dentro de los
> proyectos
> > > a
> > > > > veces se tiene de manera sesgada.
> > > > >
> > > > > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer
> de
> > > > > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de
> > > vista
> > > > > esto se debe fundamentalmente a dos motivos:
> > > > >
> > > > > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi
> > > > inexistente o
> > > > > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta
> de
> > > > > metodologías en la aplicación de la ingeniería del
> software.
> > > La
> > > > > solución es una buena inversión en documentación a
> posteriori.
> > >
> > > > > Opción costosa pero necesaria.
> > > > >
> > > > > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de
> que
> > > no
> > > > > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta
> > > > opción se
> > > > > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo
> de
> > > lo
> > > > > bueno".
> > > > >
> > > > > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que
> > > > de lo
> > > > > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y
> la
> > > > > localización, la actualización de la información, el ritmo
> de
> > > > > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
> > > > > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés
> > > mostrado
> > > > > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a
> > > > agradecer sus
> > > > > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga
> > > > acelerar
> > > > > la publicación de documentación técnica disponible, aunque
> > > > ésta no
> > > > > esté completa o perfecta.
> > > > >
> > > > > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin
> > > > duda en
> > > > > las listas de correo de gvSIG.
> > > > >
> > > > > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y
> > > > > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo
> > > > nivel de
> > > > > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o
> > > > no, y
> > > > > que se liberaran mucho más código, proyectos y
> documentación
> > > > > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos
> que
> > > se
> > > > > publicitan como open-source.
> > > > >
> > > > > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se
> > > vuelven
> > > > > endogámicos.
> > > > >
> > > > > Saludos y Felices Fiestas!!!
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Miguel Montesinos
> > > > > Director Técnico
> > > > > PRODEVELOP
> > > > > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
> > > > > 46004 Valencia. Spain
> > > > > e-mail: mmontesinos en prodevelop.es
> > > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es >
> > > > <mailto:mmontesinos en prodevelop.es <mailto:
> mmontesinos en prodevelop.es
> > > >>
> > > > > http://www.prodevelop.es <
> > > > >
> > > >
> >
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> > >
> > > > <
> > >
> >
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> > > >>
> > > > > Tlf: +34 963510612
> > > > >
> > > > >
> > > > > ________________________________
> > > > >
> > > > > De: spanish-bounces en lists.osgeo.org
> > > > <mailto: spanish-bounces en lists.osgeo.org>
> > > > > <mailto: spanish-bounces en lists.osgeo.org
> > > > <mailto: spanish-bounces en lists.osgeo.org>> en nombre de Jesús de
> > > > > Diego Alarcón
> > > > > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52
> > > > > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
> > > > > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la
> mesa
> > > > > redonda del IGN
> > > > >
> > > > >
> > > > > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a
> ver
> > > si
> > > > > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una
> lástima no
> > > > > haber podido asistir personalmente... cierres de última
> > > > hora... en
> > > > > fin....).
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica
> más
> > > > > información que
> > > > > en otros, en algunos que se basan en software
> libre ni
> > >
> > > > > siquiera se han
> > > > > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta
> > > manera
> > > > > en su derecho
> > > > > porque si se considera la Administración General
> del
> > > > > Estado como una
> > > > > entidad, todo queda "en casa".
> > > > >
> > > > > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como
> las
> > > > de la
> > > > > Junta de
> > > > > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de
> la
> > > > > Generalitat
> > > > > Valenciana, publicando absolutamente todos sus
> > > > desarrollos
> > > > > en un
> > > > > repositorio son más que loables, si encima alguno
> de
> > > los
> > > > > proyectos
> > > > > promovidos por la administración sirven para mucho
> > > > más que
> > > > > resolver la
> > > > > papeleta en la propia casa, como podrían en el
> caso
> > > del
> > > > > GIS ser gvSIG
> > > > > o Enebro, pues mucho mejor.
> > > > >
> > > > > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha
> > > > > desbordado por
> > > > > completo el ámbito de la Conselleria para
> convertirse
> > > en
> > > > > un proyecto
> > > > > FOSS4G de primer nivel.
> > > > >
> > > > > Sí, que falta transparencia, que TODO es
> mejorable,
> > > pero
> > > > > como dice
> > > > > Javi, peores son aquellos proyectos donde se
> dilapidan
> > >
> > > > > ingentes
> > > > > cantidades de dinero público sin justificar por
> qué
> > > > se ha
> > > > > optado por
> > > > > una solución privativa y no una libre y mucho
> menos
> > > > publicar
> > > > > documentación técnica al respecto.
> > > > >
> > > > >
> > > > > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el
> > > > software
> > > > > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que
> me
> > > temo
> > > > > que a nivel de competencia el software libre me parece que
> > > corre
> > > > > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
> > > > > privativo...(al menos el software libre que veo que se
> > > > produce en
> > > > > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que
> > > > algunos
> > > > > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas
> > > > implicadas
> > > > > en las empresas que están desarrollando estos productos y
> que,
> > > > > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta
> clara
> > > > > "ventaja".
> > > > > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está
> en
> > > la
> > > > > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para
> uso
> > > > > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de
> > > > documentos y
> > > > > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo
> > > > que se
> > > > > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos
> "apuntar" los
> > > > > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues
> será
> > > > algo
> > > > > totalmente "colateral",
> > > > > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar
> esta
> > > > > documentación, porque la documentación técnica del
> producto
> > > vale
> > > > > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de
> > > > > externalización de la producción, mucho más que el propio
> > > código
> > > > > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda
> mejorar
> > > el
> > > > > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron
> > > > > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código
> veo el
> > >
> > > > > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...
> > > > >
> > > > > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las
> relaciones
> > > > > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino
> > > > de un
> > > > > problema realmente importante.
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Jesús de Diego
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Feliz Navidad!!!
> > > > > --
> > > > > Jorge Gaspar Sanz Salinas
> > > > > Ingeniero en Geodesia y Cartografía
> > > > > http://www.geomaticblog.net <
> > > > http://www.geomaticblog.net/ >
> > > > > http://www.prodevelop.es <
> http://www.prodevelop.es/>
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Spanish mailing list
> > > > > Spanish en lists.osgeo.org
> > > > <mailto:Spanish en lists.osgeo.org> <mailto:
> Spanish en lists.osgeo.org
> > > > <mailto:Spanish en lists.osgeo.org>>
> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > > > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish >>
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Jesús de Diego Alarcón
> > > > > jesdial en gmail.com <mailto:jesdial en gmail.com>
> > > > <mailto:jesdial en gmail.com <mailto:jesdial en gmail.com >>
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Spanish mailing list
> > > > > Spanish en lists.osgeo.org <mailto:Spanish en lists.osgeo.org>
> > > > <mailto: Spanish en lists.osgeo.org <mailto:
> Spanish en lists.osgeo.org>>
> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Jesús de Diego Alarcón
> > > > > jesdial en gmail.com <mailto:jesdial en gmail.com >
> > > > <mailto:jesdial en gmail.com <mailto:jesdial en gmail.com>>
> > > > >
> > > >
> > >
> >------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > > >
> > > > >_______________________________________________
> > > > >Spanish mailing list
> > > > >Spanish en lists.osgeo.org <mailto: Spanish en lists.osgeo.org>
> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Luis W. Sevilla Muelas
> > > > Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical
> Manager
> > > > Conselleria de Infraestructures i Transport
> > > > Generalitat Valenciana
> > > > Valencia - Spain
> > > > http://www.gvsig.gva.es
> > > > tno: +34 9638 69 674
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Spanish mailing list
> > > > Spanish en lists.osgeo.org <mailto:Spanish en lists.osgeo.org>
> > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Jesús de Diego Alarcón
> > > > jesdial en gmail.com <mailto: jesdial en gmail.com>
> > > >
> > >
> >------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > >Spanish mailing list
> > > > Spanish en lists.osgeo.org
> > > >http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Luis W. Sevilla Muelas
> > > Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager
> > > Conselleria de Infraestructures i Transport
> > > Generalitat Valenciana
> > > Valencia - Spain
> > > http://www.gvsig.gva.es
> > > tno: +34 9638 69 674
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Spanish mailing list
> > > Spanish en lists.osgeo.org
> > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Jesús de Diego Alarcón
> > jesdial en gmail.com
> >
> >
> > --
> > Jesús de Diego Alarcón
> > jesdial en gmail.com
> >
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Spanish mailing list
> Spanish en lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
>
--
Jesús de Diego Alarcón
jesdial en gmail.com
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/spanish/attachments/20071229/8969168c/attachment-0001.html
More information about the Spanish
mailing list