Re: Fwd: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN

Fri Jan 18 13:45:49 EST 2008

El día 18/01/08, Jesús de Diego Alarcón <jesdial en gmail.com> escribió:
>
> Digo yo, Álvaro... que si se hizo Estudio de Viabilidad.... se haría al
> principio...¿verdad? No ahora... después de unos cuantos años...
> Y a mi, si que me interesa que se publique.. La de gvSIG y la de
> Geopista... así quizás logre entender porqué dos proyectos que se parieron
> al tiempo son técnicamente diferentes para dar similares respuestas....

Yo lo que creo es que tu razonamiento persigue una conclusión, en vez de ser
la conclusión fruto del razonamiento. No tergiverses mis palabras, pues creo
que nadie ha hablado de que se vayan a publicar estudios de viabilidad, sino
documentación técnica.

Si piensas que los proyectos no eran viables, tanto gvSIG como Geopista, y
que por tanto la administración está dilapidando el herario público, no
tienes mas que usar los medios legales que el sistema pone a tu disposición.
El presupuesto de estos proyectos no creo que llegue al 0,7% (bueno, por
decir algo que suene a pequeño, si alguien tiene los datos y se quiere
entretener que me diga cuanto representa) de lo que las diferentes
administraciones públicas gastan en Informática.

"porque si a todo el mundo le parece lógico que los datos generados con
> dinero público reviertan a los ciudadanos, así debería ser también con las
> herramientas software"
> ¿Y también el conocimiento?¿Qué te parecen los materiales y cursos de
> formación que venden algunos por ahí? Quizás podría haberlos encargado y
> liberado también la administración pública....¿O ya lo ha hecho?

Desconozco de qué materiales hablas, ni de quien los vende. Solo se que
gvSIG es un proyecto en el que intervienen muchísimas empresas, y que para
alcanzar ese conocimiento han tenido que hacer una apuesta, dedicando
recursos para la elaboración de pilotos. Quien esté interesado en alcanzar
ese conocimiento y en ganarse la vida con él, ahí tiene el código fuente del
programa y las listas de ditribución, en las que me parece a mi todavía no
se le ha dicho a nadie "no te facilito esta información porque la voy a
incluir en el manual que voy a vender". Para muestra de empresas que se
"atreven" a trabajar con gvSIG sin necesidad de que se lo den todo mascado,
ahí va un enlace:

http://geoimagesolutions.com/index.php/projets/projet-agrimatique

http://www.quebec2007.ca/pdf/salle204a/seance26/presentations/y_voirin.pdf

Por no hablar de todos los proyectos presentados en las jornadas gvSIG, o de
los que se tiene constancia por sus listas.

Por mi parte, dejo de introducir ruido en la lista pues sobre este tema ya
se habló en su momento en la lista de REDIRIS, y no me gusta repetir las
conversaciones ad infinitum.

Saludos.

Saludos
>
> Jesús de Diego
>
> El día 18/01/08, Alvaro Zabala <azabala en gmail.com> escribió:
> >
> > A esto ya he contestado, pero me parece importante remcarcarlo: un
> > proyecto de SL (el que sea), pagado por la Administración pública y que se
> > pretende, además, como motor de la economía, inversión en I+D , etc, etc,
> > etc... no se puede permitir el lujazo de no tener una muy buena
> > documentación... puesto que no tenerla dificulta que los objetivos del
> > proyecto se consigan.
> > A mi juicio, además, esta documentación debería recoger todo el ciclo de
> > vida del proyecto: desde el estudio de viabilidad inicial hasta su
> > mantenimiento (y si hablamos de softwares hechos en España.. debería
> > aproximarse a METRICA en la medida de lo posible: por recomendación de la
> > propia administración pública -coherencia - , por estándarización, etc...
> > independientemente de nuestras opiniones personales hacia esta metodología).
> >
> >
> > Bueno, y de hecho, tal y como se te está comentando no se lo ha
> > permitido, sino que han trabajado en generar esa documentación y en
> > publicarla próximamente. Te podrá parecer mucho o poco tiempo el que ha
> > pasado, pero teniendo en cuenta el objetivo de gvSIG (constituir una
> > alternativa libre real a los principales productos propietarios, muchos de
> > los cuales llevan varios lustros en el mercado) no me parece que se
> > encuentre en una fase de su ciclo de vida tardía para publicar su
> > documentación.
> >
> > Además, las metodologías de desarrollo de software no es que se
> > encuentren lo suficientemente maduras para que nadie pueda decir si su
> > metología es la buena, y por tanto hay que hacer las cosas así o asá. De
> > hecho, posiblemente sea este el campo donde la informática se encuentre más
> > en pañales (al fin y al cabo, puentes se llevan haciendo más de 20 siglos,
> > software poco más de medio). Las metodologías agiles posiblemente sean las
> > más asentadas en los proyectos de carácter libre, y estás metodologías
> > postulan que tan importante como la documentación es el software y las
> > pruebas unitarias. Mas de un proyecto he visto, tanto desde el lado de la
> > empresa privada como desde el de la administración con una documentación
> > extensísima y un producto pobremente elaborado, o directamente para tirarlo.
> > Otros proyectos, en cambio, son todo un referente (Apache, JBoss, MapServer,
> > Geotools, etc. ¿quien quiere sus estudios de viabilidad? Muchos han sido
> > creados también con "dineros" públicos. De seguro que se habrán hecho, al
> > igual que con gvSIG, pero la documentación que interesa a los que están
> > realmente interesados en trabajar con ellos es la documentación técnica,
> > tanto de usuario como de desarrollador. A mí al menos es la que me interesa
> > que se publique.
> >
> >
> > Esta libertad que tiene la empresa privada de moficiación de precios, de
> > > modificación de la dirección técnica, si quiera de explotación económica de
> > > resultados,... me cuesta mucho verla en productos pagados con los dineros
> > > públicos... y creo que queda constancia en mis comentarios, aunque igual
> > > debería hacérmelo mirar... con los tiempos que corren.....
> > >
> >
> > La administración pública debe regirse siempre por los principios de
> > eficiencia, legalidad y servicio público. No por los principios que a las
> > empresas privadas que trabajan para ella les gustaría. En este sentido,
> > gvSIG me parece un proyecto EJEMPLAR. Eficiencia, en tanto en cuanto un
> > software de propósito e interés general (que no se acoje a criterios de
> > confidencialidad por razones de seguridad) es puesto a disposición de los
> > ciudadanos, se optimiza el gasto en licencias y forma parte de un proceso de
> > migración general a fuentes abiertas. Legalidad porque se cumple la
> > legislación vigente al pie de la letra, contratandose los trabajos del
> > producto por vía de convenios o por vía de la ley de contratos. Y servicio
> > público, porque si a todo el mundo le parece lógico que los datos
> > generados con dinero público reviertan a los ciudadanos, así debería ser
> > también con las herramientas software, y porque los SIGs son herramientas
> > muy necesarias en Administraciones con competencia de gestión del
> > territorio.
> >
> > Ahí acaban las obligaciones de la administración. Todo lo demás, es
> > gratis (ver sino otros proyectos "libres" como geopista). En este sentido,
> > iniciativas como las del repositorio de software de la Junta de Andalucía (
> > http://www.juntadeandalucia.es/repositorio/) me parecen loables, y nadie
> > genera y publica todos los documentos que pides (@Firma, aplicación de firma
> > electrónica desarrollada por la Junta de Andalucía es la que se ha empleado
> > para la implementación del DNI electrónico).
> >
> > Eso en cuanto a proyecto promovido por la administración. En cuanto a
> > proyecto libre, la documentación es cuanto menos similar a la de otros
> > proyectos de similar naturaleza (ver página de documentación de la web de
> > gvSIG).
> >
> > Saludos.
> >
> >
> > --
> > Alvaro Zabala Ordóñez
> > Tlf: 657235082
> > _______________________________________________
> > Spanish mailing list
> > Spanish en lists.osgeo.org
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> >
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