[Geoinquiets Barcelona] Resposta de dadesobertes.gencat.cat

Thu Mar 3 03:10:55 EST 2011

Ainsss, els jovs es pensen que hi saben tot i els grans van oblidant el què
sabien !
Si, cal reconèixer la feina i la iniciativa de l'ICC ara i abans, però també
cal estirar-los les orelles per haver perdut aquella empenta que tenien.

Al fil de la reflexió de l'Ernest sobre les dades cartogràfiques, hem
analitzat el que diu la directiva europea 2003/98/CE i la corresponent llei
37/2007 o la 20/2010 catalana ? Es la base legal per al RISP tal com diu
Graells. I existeix la dicotomía dades i obres: en el cas de la cartografia
que és una cosa i què l'altra, i per tant què haurien de donar en obert ?

Si hi ha un marc legal definit serà per a tots el mateix. I si cal aquest
marc es pot millorar en cas que uns n'abusin en detriment d'altres. Però tot
això és lent i vol molt temps.
Com a Geoinquiets podem intuïr quins són els usos i quins els abusos, i ben
plasmat en un document formal podria servir al legislador per a millorar
aquestes lleis. O més avall podria servir a la nostra Administració per
redactar une regles del joc que ens convinguin a tots.

Raf

2011/3/3 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz at amb.cat>

>  Bon dia,
>
>
>
> Al Cèsar el que es del Cèsar....quan ningú podia descarregar dades de cap
> web, ni existien els servidors cartogràfics, quan la meva màquina era una
> DEC 3000 (175mhz) corrent OSF1 (de 64 bits!), quan aquí on treballo acabàvem
> de pagar 1,5 milions de pta. per 7 fulls de l’1:50000 de Catalunya, l’ICC va
> dir de sobte que les seves dades per a usos no comercials es podrien fer
> servir sense pagar. Ho recordo perquè, a vegades, tenim una memòria feble.
> Hores d’ara Catalunya continua sent un petit paradís de les dades
> cartogràfiques accessibles (USA a part i obviant el temes comercials, ja ho
> sé). Falten passos? És evident que cal trobar nous mecanismes.
>
>
>
> Àlex, contínuament pagues més d’una vegada per tot: sanitat (impostos,
> cèntim de la benzina i a la que et descuidis pagaràs alguns serveis veient
> com estant anant les coses. Una salutació a Boi Ruiz, des d’aquí); cotxe:
> impost de circulació, per aparcar a la zona verda, per tenir un gual, per l’
> ITV. Evidentment que això sigui així no vol dir que ho haguem de
> qüestionar-ho, tot i que tendeixo a pensar que és així perquè amb els
> impostos construïm un entorn col·lectiu més homogeni (col·lectiu vs
> individu, uns conceptes interessants).
>
>
>
> Tens raó quan dius que sempre guanyen el més grans, Google, en el nostre
> cas. Igual si que cal ocupar amb tendes la plaça Catalunya. Vens? I també
> teniu raó quan dieu que passen molts trens als quals convé pujar, tot i que
> està bé saber on van aquests trens.
>
>
>
> Concretament sobre les dades cartogràfiques. La “gent” ja pot anar a l’ICC,
> descarregar unes dades i fer-les servir pel lleure o per estudiar els ànecs
> i fer un article. El que aquí es demana és una altra cosa. Alliberar dades
> per fer el legítim negoci que pot fer qualsevol. Si plantegem això em tornem
> a venir al cap aquelles preguntetes molestes: si tots paguem impostos per
> tenir unes bones dades i ve el senyor Pepet les agafa, fa una cuineta amb
> elles i en treu uns calerons, no seria lògic demanar-li que una part del que
> guanya amb unes dades pagades per tothom, ens ho retorni d’alguna manera? Dieu-li
> sentit comú, responsabilitat social, equitat o, fins i tot, raons ètiques i
> morals. Si no recordo malament  l’Òscar mencionava, a l’avantsala de la
> trobada de gener, que l’IGN ja fa alguna cosa així.
>
>
>
> ERA.
>
>
>
>
>
> *De:* barcelona-bounces at lists.osgeo.org [mailto:
> barcelona-bounces at lists.osgeo.org] *En nombre de *Alexandre Nobajas
> *Enviado el:* miércoles, 02 de marzo de 2011 16:02
> *Para:* Geoinquiets Barcelona
> *Asunto:* Re: [Geoinquiets Barcelona] Resposta de dadesobertes.gencat.cat
>
>
>
> Se m'han posat els ulls com a taronges al veure els preus de l'ICC si es
> vol fer servir la seva cartografia per a usos comercials, és vergonyós.
> Aquestes dades ja les hem pagat, pel que no cal paga dues vegades pel mateix
> servei.
>
> I com diu en Bolo passen trens i els hi fan adeu amb la mà, mentre que a
> Google se'ls hi regala tot.
>
> Proposo fer una geomanifestació davant l'ICC demanant llicències creative
> commons BY per la cartografia produïda amb diners públics (els geoinquiets
> que hi treballeu podeu portar màscares per a que no us reconeguin els caps)
>
> Pel que fa al nomenclàtor IGN, la part catalana està correctament
> normalitzada seguint les indicacions del IEC?
>
> Àlex
>
> --- On *Wed, 3/2/11, Wladimir Szczerban <bolosig at gmail.com>* wrote:
>
>
> From: Wladimir Szczerban <bolosig at gmail.com>
> Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Resposta de dadesobertes.gencat.cat
> To: "Geoinquiets Barcelona" <barcelona at lists.osgeo.org>
> Date: Wednesday, March 2, 2011, 1:06 PM
>
> Oscar gracias por la nueva capa.
>
> Es curioso que al ICC trancar los datos, en lugar de tener una capa layar
> "exclusiva" de catalunya donde tendrían algo de publicidad por eso de datos
> procedentes del ICC, ahora ni aparecerán en los creditos que se los llevará
> el IGN.
>
> Resultado de trancar los datos:
> - De poder ser los primeros en donar toda la cartografia a OSM ahora si lo
> quisieran hacer serían uno más.
> - De poder ser los primeros en tener una capa layar con el nomenclator
> ahora no la tendrán.
>
> Ese es el coste de trancar los datos. Creo que van pasando los trenes y
> algunos se quedan en el anden.
>
> Saludos,
>
> Wladimir
>
> 2011/3/2 Oscar Fonts <oscar.fonts at gmail.com<http://mc/compose?to=oscar.fonts@gmail.com>
> >
>
> Companys,
>
> Resulta que el "Nomenclátor Geográfico Básico de España", IGN, és
> lliure: no cal demanar permís per usar-lo. Per tant, he muntat una
> capa Layar amb els 793.501 topònims que conté per a tot Espanya.
>
> Si algú s'anima amb la simbolització (hi ha 5 categories i unes 70
> subcategories), el maquillem i ja es podria demanar Layar que el
> revisés per a la seva publicació.
>
> Per cert, Marc, les icones qeden molt bé al mòbil! Simples, informals
> i no oclusives.
>
> Oscar.
>
>
>
> 2011/3/1 Oscar Fonts <oscar.fonts at gmail.com<http://mc/compose?to=oscar.fonts@gmail.com>
> >:
>
> >> Gira món I torna al Born!
> >
> > Aneu llegint: http://www.icc.cat/cat/Home-ICC/Inici/Condicions-d-us
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org <http://mc/compose?to=Barcelona@lists.osgeo.org>
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
>
> -----Inline Attachment Follows-----
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org <http://mc/compose?to=Barcelona@lists.osgeo.org>
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
> ------------------------------
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per
> a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el
> destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
> distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho
> notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
> para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
> destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación,
> distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo
> notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el
> mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
> exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
> you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email
> in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your
> system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20110303/66eef354/attachment.html