[OSGeo-Greek] Σχετικά με την θέαση δεδομένων της Κτηματολόγιο ΑΕ μέσω WMS σε ΕΓΣΑ87

Mon Apr 22 04:39:20 PDT 2013

On 04/22/2013 11:59 AM, Pano Voudouris wrote:
> Συμφωνώ γενικά με το Δημήτρη και προσθέτω και μια ακόμη λεπτομέρεια που
> νομίζω είναι και η βασική σε ότι αφορά τη υποστήριξη των ΕΛ/ΛΑΚ λογισμικών
> από τη Κτηματολόγιο.
>
> Αυτή τη στιγμή, η Κτηματολόγιο παρέχει στους Δημόσιους φορείς ΑΛΛΑ και στις
> εταιρείες που έχουν αναλάβει έργα του κτηματολόγιου κάποια dlls (για ArcGIS
> & Autocad) έτσι ώστε να έχουν πρόσβαση στα "σωστά" δεδομένα της
> Κτηματολόγιο. Δεν είμαι σίγουρος πως ακριβώς δουλεύουν, πάντως αυτά τα dlls
> ζητάνε username/password από το χρήστη (που τα παρέχει η Κτηματολόγιο) έτσι
> ώστε να έχουν πρόσβαση στους servers της. Το πρόβλημα φυσικά είναι ότι
> αντίστοιχα dlls δεν υπάρχουν (ή δε διατίθενται) για άλλα λογισμικά GIS -
> EΛ/ΛΑΚ ή μη.
>
> ΜΦΧ,
> Πάνος Βουδούρης
>
>
>
> 2013/4/22 Dimitris Kotzinos <kotzino at csd.uoc.gr>
>
>> Καλημέρα και από μένα,
>>
>> καταρχήν ευχαριστούμε το Νίκο για την όντως πολύ καλή σύνοψη. Νομίζω όμως
>> πως η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική από τα σημεία που θέτει ο κ.
>> Σπινέλλης και ως εξής:
>>
>>
>>> 1) Η Κτηματολόγιο παρέχει τα δεδομένα αλλά όχι στο ανοικτό πρότυπο WMS
>>> [1].
>>>
>>>   Η Κτηματολόγιο Α.Ε. δίνει WMS.
>> Το "πρόβλημα¨ είναι πως το WMS που δίνει δεν είναι σε ΕΓΣΑ'87 αλλά σε WGS.
>> Η μετατροπή από το ένα στο άλλο υπάρχει αλλά η ακρίβεια χάνεται - και αυτό
>> όπως ανέφερε και ο Αντώνης συμβαίνει στα περισσότερα λογισμικά.
>>
>> Ας δούμε όμως γιατί η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. χρησιμοποιεί WGS. Κατά τη γνώμη
>> μου υπάρχουν δύο λόγοι:
>> (α) ο καλός λόγος: έτσι μπορεί ο οποιοσδήποτε και από το εξωτερικό να
>> χρησιμοποιήσει την υπηρεσία μια και το WGS είναι ένα διεθνές σύστημα
>> αναφοράς που δίνει ικανοποιητική ακρίβεια για όλη τη γη. Το ΕΓΣΑ'87 είναι
>> ένα ελληνικό σύστημα αναφοράς που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτός
>> ελληνικής επικράτειας (με εξαίρεση ίσως γειτονικές χώρες ...).
>> (β) ο κακός λόγος: η δωρεάν υπηρεσία της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. είναι υπηρεσία
>> "θέασης", εγώ αυτό το κατανοώ (αλλά είναι η δική μου κατανόηση) σαν
>> υπηρεσία με περιορισμούς. Όποιος θέλει μπορεί να αγοράσει περισσότερα - δεν
>> το έχω κάνει ποτέ και δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει και απόδοση σε ΕΓΣΑ'87.
>> Επίσης θεωρητικά δεδομένα της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. μπορούν να προμηθευτούν οι
>> Δημόσιοι Φορείς δωρεάν αλλά και πάλι αυτό δεν λύνει το ζήτημα, που στην
>> περίπτωσή μας είναι (δική μου κατανόηση) πως πρέπει η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. να
>> υποστηρίξει και τα ελεύθερα λογισμικά ή να δώσει πρόσβαση στα δεδομένα της
>> στην κοινότητα για να τα υποστηρίξει (όπως γράφει και ο Αντώνης στο αρχικό
>> του μαίηλ η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. κάνει ήδη αυτή τη δουλειά για εμπορικά
>> λογισμικά!).
>>
>>
>>   2) Η μετατροπή από ΕΓΣΑ 87 σε WGS (84 υποθέτω) είναι ένας απλός
>>> γραμμικός μετασχηματισμός που μπορεί να γίνει με ικανοποιητική ακρίβεια
>>> για τους σκοπούς που μας ενδιαφέρουν.  Και τα δυο συστήματα
>>> χρησιμοποιούν το ίδιο ελλειψοειδές [2]. (Έτσι κι αλλιώς τα δεδομένα
>>> έχουν πιθανότητα γεννηθεί σε WGS 84 και μετασχηματίζονται σε ΕΓΣΑ 87).
>>>
>>>   Ο μετασχηματισμός δεν είναι γραμμικός μια και το ένα είναι σύστημα
>> επιπέδου (σε μέτρα, ΕΓΣΑ'87) και το άλλο σύστημα ελλειψοειδούς (σε μοίρες,
>> WGS'84). Γι' αυτό υπάρχουν και λάθη στις μετατροπές στα διάφορα λογισμικά.
>> Υπάρχουν δωρεάν προγράμματα τα οποία κυκλοφορούν που κάνουν τέτοιες
>> μετατροπές, όταν όμως έχουμε εικόνες οι μετατροπές είναι πιο δύσκολες διότι
>> ουσιαστικά η ακρίβεια (ή ένα μεγάλο μέρος της) έχει χαθεί κατά την
>> δημιουργία τους. Υπάρχει πάντως η δυνατότητα μετατροπών, το πρόβλημα δεν
>> έγκειται εκεί κατά τη γνώμη μου.
>>
>>
>>   Μήπως λοιπόν θα μπορούσαμε λοιπόν ως κοινότητα να αποκωδικοποιήσουμε το
>>> πρωτόκολλο που χρησιμοποιεί η Κτηματολόγιο για τη διάθεση των δεδομένων
>>> της και να φτιάξουμε και να διαθέσουμε ως λογισμικό ανοικτού κώδικα μια
>>> βιβλιοθήκη που να παρέχει τα δεδομένα σύμφωνα με το WMS;
>>>
>>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/**Web_Map_Service<http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Map_Service>
>>>
>>> [2]
>>> http://el.wikipedia.org/wiki/%**CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%**
>>> CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%**B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%**
>>> 84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%**CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%**
>>> CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%**86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_**1987<http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_1987>
>>>
>>>   Συνοψίζω (και διορθώστε με αν κάνω λάθος):
>> -- η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να υποστηρίξει με τον ίδιο τρόπο που κάνει
>> για τα εμπορικά λογισμικά και τα ανοικτά λογισμικά για χρήση τους από
>> Δημόσιους Φορείς (τουλάχιστον). Να παρακάμψει δηλαδή το WMS service που
>> είναι για το κοινό και να δώσει σωστή πρόσβαση στα δεδομένα (ίσως με κάποιο
>> άλλο WMS).
>> Αν η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. δεν μπορεί να το κάνει, η κοινότητα μπορεί τεχνικά
>> να βοηθήσει αλλά αυτό προϋποθέτει την σωστή πρόσβαση από πλευρά της
>> -- το ζήτημα είναι τελικά ζήτημα πολιτικό/πολιτικής και όχι τεχνικό. Η
>> ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να αλλάξει την πολιτική πρόσβασης στα δεδομένα της
>> και να δώσει πρόσβαση με ικανοποιητικές ακρίβειες σε όλους! :)
>> -- και μια και ανοίγουμε αυτό το ζήτημα είναι επίσης πολιτικό πρόβλημα να
>> επιτρέψει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας την σωστή χαρτογράφηση της χώρας και
>> να μην τρέχει χωρίς λόγο και αιτία την διοίκηση της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. στα
>> δικαστήρια ...
>> Δυστυχώς τα προβλήματα είναι σε πολλές περιπτώσεις βαθύτερα και χειρότερα!
>> :)
>>
>>
>> Χαιρετισμούς,
>>
>> Δημήτρης
>>
>> ______________________________**_________________
>> Greek mailing list
>> Greek at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/**mailman/listinfo/greek<http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek>
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Greek mailing list
> Greek at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek

Συμφωνώ και με τον Δημήτρη και με τον Πάνο.

Ειδικά σε αυτό που αναφέρεται ο Πάνος είναι λόγος για τον οποίο 
κλειδώνονται τα έργα/διαγωνισμοί ώστε να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί 
ελεύθερο λογισμικό από κάποιο τεχνικό γραφείο ή εταιρία που θέλει να 
συμμετέχει σε έργο της Κτηματολόγιο και το οποίο είναι *απαράδεκτο*. Ας 
μας βοηθήσει ο Πρόδρομος για το αν είναι και *παράνομο*...

Άγγελος

-- 
Angelos Tzotsos
Remote Sensing Laboratory
National Technical University of Athens
OSGeo Charter Member
http://users.ntua.gr/tzotsos

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/greek/attachments/20130422/39a45b77/attachment.html>