[Spanish] Fwd: una duda conceptual

[PB]

¡Muchas gracias Anna! y Pedro, Lorenzo, Arnulf, Ismael...
Ayer de camino a mi casa le seguía dando vueltas al asunto y esta
mañana sigo echándole leña al fuego:

Ya está claro que si un recurso es la representación espacial de un
fenómeno geográfico constituye material cartográfico y al revés
también. Ahora viene el momento en queme toca formalizarlo pa que lo
entiendan las máquinas. Seguramente ya las ontologías son, si no
familaiares, al menos conocidas por todos: La cosa va de usar
relaciones y reglas para representar concetos y formalizarlas en un
lenguaje estándar que entienden las máquinas. Si todo eso se cumple,
entonces el sistema podrá entenderse con otros sistemas sin
intervención humana y lo mejor de todo, inferir iformación.

La pregunta es: ¿Cómo puedo verlo concretamente en un objeto?
Una persona, por la manera en que razona y saca conclusiones, cuando
está frente a un mapa puede identificarlo de alguna manera ¿Cómo lo
haría una máquina? Está claro que necesita algo de ayuda... ¿alguna
idea?
¿Cómo diferenciaría el sistema un globo estelar de una pelota con
estrellitas? :P

Todavía estamos hablando de Semántica Geoespacial... si algo me paso a un [OT]

ss
PB

El día 7 de diciembre de 2009 20:04, Anna Muñoz <a.munyoz.b en gmail.com> escribió:
> Aclaración sobre la frase "De la misma manera que una foto que fue tomada
> desde un avión tampoco no es material cartográfico pero sí una ortofoto"
>
> Mejor expresado:  ... una foto tomada desde un avión no es material
> cartográfico, pero sí que es material cartográfico una ortofoto.
> Perdonad, pero tal como estaba escrito podía dar lugar a confusión.
>
> Un saludo y suerte con el proyecto.
>
> 2009/12/8 Anna Muñoz <a.munyoz.b en gmail.com>
>>
>> Perdonad la intromisión pero me encanta la pregunta ...
>>
>> Desde mi punto de vista, un material (digital o no) es cartográfico si
>> cumple la definición de cartografía. De manera breve, la cartografía se
>> define como la disciplina
>> que trata la representación espacial de los fenómenos geográficos.
>>
>> Para una definición más extensa, se puede consultar la web de la ICA [1]:
>> "La cartografia es el arte, la ciencia y la técnica del diseño, producción
>> y utilización de
>> representaciones que transmiten información espacial mediante un sistema
>> geométrico de
>> símbolos gráficos. En particular, los mapas son un caso particular de
>> representación cartográfica."
>>
>> No se me ocurre una defición más clara ni más completa.
>> Se trata de REPRESENTAR de manera abstracta la realidad, y es por tanto
>> subjetiva.
>> Obviamente, la representación cartográfica cuanto más cercana a los
>> estándares mucho mejor.
>>
>> En mi opinión una foto que incluya la posición desde donde fue tomada
>> (lat,lon) está georeferenciada pero no és material cartográfico. De la misma
>> manera que una foto que fue tomada desde un avión tampoco no es material
>> cartográfico pero sí una ortofoto. Una ortofoto es un documento cartográfico
>> que consiste en una foto aérea vertical que posteriormente se ha rectificado
>> de manera que permitirá que puedas hacer mediciones sobre la ortofoto.
>>
>> Un saludo.
>>
>> [1] www.icaci.org
>>
>>
>> 2009/12/8 PB <pb en osgeo.org>
>>>
>>> Si si si, por supuesto que son colecciones y que estas colecciones y
>>> los elementos que las componen (llamémoslos recursos=documentos)
>>> pretendemos que tengan una representación "digital"  Eso me parece que
>>> no lo conté al principio, les pido que me disculpen haberlo pasao por
>>> alto. Al representar estos objetos siguiendo una o varias normas de
>>> catalogación bibliográfica en principio estoy creando un metadato
>>> sobre cada uno de ellos, y ahí se pone la cosa turbia cuando ese
>>> metadato comienza a ser mi dato primario, o sea cuando quiero anotar
>>> sobre él, tomarlo como sujeto... Bueno, partiendo de anotar sobre
>>> estos recursos ya descritos y con representación digital me gustaría,
>>> a los que en el Mundo material representan información geográfica
>>> (material cartográfico), en primer lugar anotarles esta condición y en
>>> lo adelante describirlos como tal. Ahora, la pregunta inicial, para
>>> determinar que un recurso es la representación digital de algo que
>>> puede considerarse material cartográfico ¿qué condiciones debe cumplir
>>> o cuáles son sus rasgos distintivos? ¿Por ejemlo qué diferencia un
>>> mapa de un grabado? digo formalizablemente hablando. Porque hay cosas
>>> más fáciles de anotar como un set de datos de una GeoDB o un shape que
>>> son a las claras material cartográfico porque además su razón de ser
>>> es almacenar estos datos... pero, ¿qué diferencia una foto normal de
>>> una imagen de satélite? otra pregunta interesante ¿si la foto contiene
>>> información añadida por la cámara de lat y lon, se puede considerar
>>> información geográfica?
>>>
>>> Nótese que no he puesto [OT] porque considero que el tema se ajusta a
>>> la lista, estamos tirando por los pelos de los estándares para
>>> metadatos de información geográfica... sólo que un poco más aterrizao.
>>> De todas maneras estamos por abrir el proyecto y me encantaría que
>>> quien se anime le eche un vistazo y si quiere hasta puede contribuir.
>>>
>>> El día 7 de diciembre de 2009 18:24, Ismael Olea <ismael en olea.org>
>>> escribió:
>>> >
>>> > Cada uno de los artefactos a los que te refieres no son recursos
>>> > cartográficos, sino «recursos». «Cosas». Son «qués». Puedo entender uqe
>>> > estás hablando realmente de colecciones de cosas, de recursos. Por
>>> > tanto la
>>> > gestión de los mismos sería una gestión de colecciones. ¿Un inventario?
>>> >
>>> > Al margen es que cada uno de esos recursos tenga, contenga o represente
>>> > información cartográfica: «dóndes». Dicha información puede ser
>>> > codificada
>>> > en alguna clase de formato manejable digitalmente. Entre sus metadatos,
>>> > obviamente, debería figurar alguna referencia a su «qué», al objeto
>>> > físico.
>>> > Correspondiendo en gentileza, los metadatos del inventario deben
>>> > incluir la
>>> > referencia a la información codificada.
>>> >
>>> > Vamos, digo yo.
>>> >
>>> >
>>> > 2009/12/8 PB <pb en osgeo.org>
>>> >>
>>> >> Eso está super bien, sólo que ahí cabría una grabación, que las
>>> >> tenemos, (de Alejo Carpentier) explicando cómo llegar a de un lugar a
>>> >> otro por las calles de La Habana de principios del siglo pasado.
>>> >> Ahora, informáticamente = formalmente ¿cómo podría responder a dónde?
>>> >> Por ejemplo:
>>> >> Tenemos globos de tos tipos, celestes, estelares, planetarios...
>>> >> incluso tenemos unos que ocupa toooooodo un edificio y eso a mi modo
>>> >> de ver es material cartográfico.
>>> >> Tenemos viejos mapas, planos, croquis, dibujos, esquemas, maquetas a
>>> >> escala...
>>> >> Ta claro que a lo que se documente como material cartográfico también
>>> >> se le añadirían los metadatos correspondientes de la ISO 19115 y
>>> >> derivados (como sugiere Lorenzo) Ahora mismo venía pensando que podría
>>> >> agregar un geo-catálogo y poner disponible esa información no sólo
>>> >> desde el punto de vista documental. Lo voy a proponer mañana a ver si
>>> >> no infarta mucha gente.
>>> >> Igual le seguiré dando vueltas al asunto, porque me parece que la cosa
>>> >> anda por: Si le caben los metadatos mínimos que exige la susodicha ISO
>>> >> 19xxx entonces contiene información geográfica=material cartográfico.
>>> >> Gracias por la luz :)
>>> >> bb
>>> >> PB
>>> >>
>>> >> El día 7 de diciembre de 2009 15:20, Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>> >> <pferrer en osgeo.org> escribió:
>>> >> > Puede que resulte una obviedad, pero material inherentemente
>>> >> > cartográfico es aquel que responde a una sola pregunta: ¿dónde?
>>> >> >
>>> >> > Si el material contesta a esa pregunta, de una manera representable
>>> >> > gráficamente, debería considerarse cartográfico.
>>> >> >
>>> >> > Como puedes ver, es más abstracto de lo que parece, o creo que más
>>> >> > abstracto de lo que quisieras ;)
>>> >> >
>>> >> > Espero que te oriente un poco ;)
>>> >> >
>>> >> > --
>>> >> > Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>> >> > Valencia (España)
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>>> > Ismael Olea
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