[Portugal] Re: Converter coordenadas- UTM29N para coordenadas do Google Earth

Wed Apr 27 22:22:27 EDT 2011

Caro Joaquim

Eu não me referia à projecção usada pelo Google Maps / Google Earth, mas sim
às coordenadas que lemos no Google Earth, que são, obviamente, coordenadas
geodésicas no elipsóide WGS84.
Abri o Google Earth e marquei um ponto próximo do vértice geodésico Marão,
para o qual leio as coordenadas (7d53'13"W, 41d14'55"N). A latitude concorda
com a fornecida pelo IGP para esse vértice. Se fossem coordenadas esféricas
a latitude seria muito diferente, aí por uns 20 km.

Falando agora da projecção: ela é de facto uma projecção de Mercator
simplificada, forçando nas fórmulas a excentricidade do elipsóide a ser
zero, e mantendo como raio o semi-eixo maior do elipsóide WGS84. Foi ideia
da Google, naturalmente porque traz simplicidade ao cálculo e porque a
projecção se destina a visualização.

Contudo, as coordenadas que entram na fórmula são geodésicas WGS84. A
projecção pode ser definida de raíz assim:

X = a * LONG
Y = a * ln(tan(PI/4+LAT/2))
em que LONG e LAT são as coordenadas geodésicas no elipsóide WGS84.

Ao propor esta projecção nova vemos que ela não é implementada em nenhum
programa. Damos a volta ao problema considerando que é a de Mercator de uma
esfera mas inserimos-lhe coordenadas no elipsóide. É assim que ela está
implementada no PROJ.4 (código epsg 3857) e noutros programas, mas em nenhum
momento deverão ser envolvidas coordenadas esféricas.

Claro que isso tem consequências: uma imediata é que não se trata de uma
projecção conforme (mas quase). Contudo isso não afecta a visualização. A
projecção está bem detalhada no seguinte documento:
http://www.hydrometronics.com/downloads/Web%20Mercator%20-%20Non-Conformal,%20Non-Mercator%20%28notes%29.pdf

O autor argumenta que, não sendo a projecção conforme, nem se deveria chamar
"Mercator"...

Cumprimentos

José Alberto

Em 27 de abril de 2011 22:07, Joaquim Luis <jluis  ualg.pt> escreveu:

>  Pois, sim é um pouco confuso. Na verdade não é o WGS84 que é usado pois
> esse é um elipsóide e as cordenadas usadas pelo GE, conhecidas por vários
> nomes entre os quais o de "Web Mercator", usam uma esfera e não um
> elipsóide.
>
> Procurando aqui nos meus códigos, a linha que descreve esta projecção no
> Proj4 é:
>
> +proj=merc +lon_0=0 +k=1 +x_0=0 +y_0=0 +a=6378137 +b=6378137 +units=m
> +no_defs
>
>
> Joaquim
>
>
> Olá
>
> Há aí alguma confusão. As coordenadas do Google Earth não são esféricas,
> mas sim as coordenadas geográficas geodésicas no elipsóide WGS84, as mesmas
> que são utilizadas pelo sistema GPS.
> Em relação ao sistema UTM quando se usa as designações 29N ou 29S nos
> programas de SIG está-se a pensar em hemisfério norte ou hemisfério sul.
> Portugal está na zona 29N.
> Existe uma forma de subdividir as zonas UTM, que é o sistema MGRS, usado
> pela NATO, em que cada fuso é subdividido em blocos de 8 graus de latitude,
> recebendo cada um uma letra. Portugal é coberto pelos blocos S (de 32ºN a
> 40ºN) e T (40ºN a 48ºN). A letra S pode originar confusões. Como as
> coordenadas na forma MGRS são strings com letras e números não são
> normalmente usadas pelos programas de SIG.
>
> Para resolver o problema descrito pela Mónica é importante saber qual o
> datum associado às coordenadas (WGS84 ou ED-50). Se for para converter
> apenas alguns pontos e não for necessário muito rigor posicional o programa
> disponibilizado na página do IGeoE resolve o problema porque admite
> coordenadas UTM29N nesses dois datums.
>
> Se quiser alguma aplicação open-source a melhor deve ser o PROJ, que opera
> sobre ficheiros de texto com listas de coordenadas. Talvez não seja a mais
> simpática porque funciona na linha de comando.
> Instalando o FWTools (versão windows em
> http://home.gdal.org/fwtools/FWTools247.exe) fica com o PROJ disponível.
> Os programas SIG desktop open-source recorrem à biblioteca PROJ e permitem
> fazer essa transformação sobre ficheiros vectoriais.
>
> Cumprimentos
>
> José Alberto Gonçalves
>
>
>
>
>
>  Em 27 de abril de 2011 18:08, Nuno Pedrosa <nuno.f.pedrosa  gmail.com>escreveu:
>
>> Não sei se ajuda, mas as coordenadas Google Earth são coordenadas
>> esféricas (graus e minutos), com referência WGS84.
>>
>>  As coordenadas que referes como UTM29N, creio que são simplesmente UTM,
>> que na região de Portugal continental ocupam as zonas 29N e 29S, salvo erro.
>>
>>  Nuno Pedrosa.
>>
>>  2011/4/27 Monica Buescu <monicabuescu1985  gmail.com>
>>
>>>  Bom dia André
>>> Obrigado pela sua respsota
>>> Não sou uma conhecedora de sistemas de coordenadas e como tal, estou algo
>>> perdida a olhar para o que me enviou (mas parece ser aquilo que pretendo).
>>> ONDe está UTM29NWGS84 e onde estão as coordenadas de Google Earth?
>>> Obrigado pela ajuda André
>>>
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